Rénovation tableaux électrique

Au niveau de l'arrivé :



A l'arrivé sur le tableau principal :



Le tableau principal :



Le tableau secondaire

Sans vouloir respecter les normes à 100%, je souhaiterais refaire les tableaux plus soigneusement car lorsqu'il m'arrive exceptionnellement d'intervenir dessus, c'est un vrai cauchemar (notamment à cause de ce système de planche utilisé) et que c'est un peu limite au niveau sécurité à mon sens.

Je ne suis pas pressé et vais y aller très doucement surtout pour le tableau principal ou j'ai beaucoup de contrainte à cause des modifications successives.

De plus, il est très difficile de savoir d'où viennent les lignes et ou elles vont, il y a des pontages de partout, et bien d'autres choses qui ne me plaisent pas trop. C'est un sac de noeud derrière le tableau principal.

Dans un premier temps, je voudrais refaire le tableau secondaire qui est le plus simple à refaire, le plus rapide et le moins onéreux.

D'où ma première question.

L'électricien qui était intervenu lors de notre emménagement avait rajouter un disjoncteur 20A (avant dernier sur la deuxième ligne) entre le tableau principal et le tableau secondaire car ce doit être câblé en 2.5 et que c'est la norme.

Par contre, il y a deux fils qui arrivent sur l'interrupteur différentiel (40A) du tableau secondaire alors qu'il n'y en a qu'un qui part du disjoncteur principal. Probablement un wago quelque part.

Dans la mesure du possible, je souhaiterais remplacer les fils par du 6 lorsque je referai le tableau principal pour faire une liaison correct, remplacer le disjoncteur 20A par un 32A sur le principal et le différentiel 40A par un 63A sur le secondaire.

Est-ce judicieux ?

Puis-je faire fonctionner dans un premier temps un différentiel 63A sur le secondaire avec un disjoncteur 20A sur le principal ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses et belle journée,

Benoit

Bonjour

Et quelles sont vos questions ?

En tout cas 2 observations :
- les sections des fils qui alimentent les tableaux, les différentiels, les peignes, me semblent faibles
- le petit câble noir qui sort du disjoncteur ? Vous avez une photo de celui-ci capot du bas enlevé ?

Mes premières questions sont dans le message précédent. Elles concernent le tableau secondaire pour l'instant.

Concernant le câble noir qui sort du disjoncteur principal, je n'ai aucune idée de son utilité. Je ne suis même pas sur qu'il soit branché quelque part. Nous avons un chauffage centrale gaz, y compris pour l'eau chaude. Pas de jour/nuit. Bref, pour l'instant, je ne sais pas ou il va.

A la sortie du disjoncteur principal (en bas), il n'y a qu'un bleu et un rouge, ancien câble de triphasé qui sont plutôt gros.

Pour les câbles qui arrivent au tableau ou qui servent à faire des pontages, je n'ai aucune idée du diamètre. Il va falloir que je regarde ça en magasin pour comparer.

J'envisage de remplacer ceux qui vont du disjoncteur principale au tableau principal (et à la terre) par des 16, et ceux qui vont du principal au secondaire par des 6, tout ça en continue.

Pour les différentiels, j'ai fait une simulation avec Hager connect, et il préconise des 63A.


et pour l'étage


Dans ces hypothèses, par rapport au tableau principal, j'ai séparé une ligne de prises en deux (bandeau du bas vers la droite sur la photo plus haut) et les lignes de lumières (mais ce n'est peut-être pas judicieux dans ce dernier cas).

Donc rien de définitif pour le tableau principal.

Pour l'alimentation du tableau secondaire, comme il y a un disjoncteur 20A en amont sur le principal, je ne pense pas qu'il y ait un gros risque pour l'instant. Le tableau semble alimenté par deux fils rouges en 2.5 et 1 bleu en 2.5 (peut-être un wago quelque part).
C'est une des raisons parmi d'autre qui font que je veux tout refaire.

Quand j'ai rédigé mon message, vos questions n'étaient pas encore en ligne

Citation:

Est-ce judicieux ?

Si vous voulez refaire les choses proprement pour le tableau secondaire, il faut d'abord déterminer la puissance maxi dont vous aurez besoin en pensant bien aux usages futurs.
2 options :
- 3G6² protégé au départ par un disjoncteur 32A pour 7kW maxi et interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée
- 3G10² protégé au départ par un disjoncteur 40A pour 9kW maxi et interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée
Inutile de mettre un différentiel 63A vu que vous êtes limité à 32A ou 40A au départ

Citation:

Puis-je faire fonctionner dans un premier temps un différentiel 63A sur le secondaire avec un disjoncteur 20A sur le principal ?

Vous pouvez tout à fait provisoirement laisser votre disjoncteur 20A


Le principal me semble OK
Si vous conservez des circuits existants, ne pas augmenter les calibres actuels.

Carminas a écrit:

Quand j'ai rédigé mon message, vos questions n'étaient pas encore en ligne

Je comprends.

Carminas a écrit:

Si vous voulez refaire les choses proprement pour le tableau secondaire, il faut d'abord déterminer la puissance maxi dont vous aurez besoin en pensant bien aux usages futurs.
2 options :
- 3G6² protégé au départ par un disjoncteur 32A pour 7kW maxi et interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée
- 3G10² protégé au départ par un disjoncteur 40A pour 9kW maxi et interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée
Inutile de mettre un différentiel 63A vu que vous êtes limité à 32A ou 40A au départ

J'envisage 3G6 et 32kW.Pourquoi pas 10. Ce qui sera déterminant : le diamètre de la gaine qui monte à l'étage...

Citation:

Vous pouvez tout à fait provisoirement laisser votre disjoncteur 20A

Super pour le 20A! Je laisse tomber l'idée du 63A.

Citation:

Le principal me semble OK
Si vous conservez des circuits existants, ne pas augmenter les calibres actuels.

Dans l'état actuel ou bien la version produite par Hager ready ?

De quel calibre parles-tu ?

Il faut savoir qu'avec l'installation actuelle, en presque 8 ans, cela n'a jamais disjoncté.

Par contre, au niveau connexion, "lisibilité", sécurité,... l'installation n'est sûrement pas au top.

Je te remercie pour ton aide. Il me reste à commander le matos et faire le boulot pour le secondaire.

Citation:

Dans l'état actuel ou bien la version produite par Hager ready ?
De quel calibre parles-tu ?

Lorsque vous allez refaire le tableau, si vous conservez un circuit existant, ne pas augmenter le calibre du disjoncteur, même si la norme permet plus.

Et concernant le principal qui semble OK, s'agit-il de sa version actuelle ou de la version produite par Hager ready

Je parle de la version Hager, à ma remarque prêt sur les calibres

Bonjour,

Ça y est, je me suis lancé aux dernières vacances. J'ai refait le tableau de l'étage. Le facile pour commencer.

Seul petit bémol, il est alimenté par deux fils 2.5 pour la phase, un seul 2.5 pour le neutre et la terre, tout ça derrière un disjoncteur de 20A sur le tableau principal. Ça me plaît pas trop et je voudrais les remplacer par 1 fil en 6 pour la phase, le neutre et la terre. Mais ça risque d'être compliqué pour le passage au travers de la gaine. C'est peut-être possible car il y a 3 anciens fils noir inutiles dans la gaine en plus des rouge, bleu, vert-jaune et de deux fils d'un va-et-vient. La gaine est donc assez large si je supprime les noirs. Par contre, j'ai essayé de tirer pour voir et ça bouge pas vraiment... Je serais fixé quand j'aurais démêle le tableau du sous sol.

Quelques photos :

AVANT









APRÈS









C'était le tableau facile

Bonjour

C'est propre
Bon courage pour la suite

Avant :

Après





Bonjour,

Je vais finalement refaire le tableau principal prochainement. Je voudrais remplacer les fils qui le relie au disjoncteur principal par du 16mm2 et pour deux raisons :
- ils avaient été sectionné pour créer une ligne pour la MAL et le Sèche linge (sans aucune sécurité)
- ils risquent d'être trop court

Comme il s'agissait de triphasé, j'espère ne pas avoir trop de difficulté pour passer les fils dans la gaine.

Lors de la pose de Linky, on m'a remplacé le disjoncteur principal par un plus récent. Voir ci-dessus.

Pour pouvoir passer la phase et le neutre puis les couder pour les amener au disjoncteur principal, il faudrait que j'ouvre le coffret en bois visible ci-dessus. Malheureusement, il y a des scellés.

Est-ce que vous pensez que je peux les enlever ? S'il était posé sur une goulotte, il n'y en aurait pas, non ?

Je vous remercie de votre avis.

Benoit

PS. Si je coupe le disjoncteur principal pour refaire le tableau et remplacer les câbles qui vont au tableau, est-ce qu'il y a des gros risques ?

Bonjour

Nous vous n'y avez pas le droit et il y a danger (si par mégarde vous faites toucher les fils phase/neutre en amont du disjoncteur de branchement, vous ne serez plus de ce monde pour nous le raconter)

Ouvrez le capot du bas, vous aurez acces au fils.
En général on arrive à les changer en attanchant les anciens au nouveau et en tirant doucement

Si nécessaire percez le dessous et passez par le bas.

Bonjour,

Merci pour l'information. Je vais donc ne pas toucher au boîtier  et me débrouiller pour passer les câbles.

On est d'accord, si je coupe le disjoncteur principal, il n'y a plus de courant dans les 2 fils qui sortent en bas et je peux les débrancher sans risque ?

Comme je disais, le tableau principal et le disjoncteur principal vont être relier par du 16mm2.

Sur mon futur tableau (Hager), j'ai 3 rangées. Je vais placer le bornier de terre en haut car toutes les lignes arrivent par le haut. La phase et le neutre seront donc en bas. 

Je vais relier verticalement chaque rangée par un peigne de la même marque.

Quelle section de câble dois-je mettre entre le bornier et le premier interrupteur différentiel (celui du bas) : 10 mm2 ou 16mm2 ?

Merci pour ce complément d'information.

Benoit

Bonjour

Citation:

On est d'accord, si je coupe le disjoncteur principal, il n'y a plus de courant dans les 2 fils qui sortent en bas et je peux les débrancher sans risque ?

En théorie oui, mais on fait toujours une vérification d'absence de tension

Citation:

Quelle section de câble dois-je mettre entre le bornier et le premier interrupteur différentiel (celui du bas) : 10 mm2 ou 16mm2 ?

Si alimentation d'un peigne vertical : 16²