Quelle épaisseur d'isolant ?

Bonjour,

C'est votre architecte qui a raison. Avec 15cm en fibre de bois semi-rigide sur les murs c'est le minimum pour avoir un déphasage correct

Par contre pas de laine de verre dans les combles qui a un très mauvais déphasage

La ouate de cellulose c'est bien, mais il va falloir en mettre 300 à 350mm pour un déphasage de 10H

Merci pour votre retour.

Peut-on partir sur une plus petite épaisseur d'un autre isolant pour que ça prenne moins de place ? Car 15 cm sur tous les murs + le placo ça fait beaucoup.

Existe-t-il un outil permettant d'aider à déterminer cela ?

Je me suis basée sur les normes du bâti ancien (arrêté du 22/03/2017) avec la précision sur ma maison en sud-est et avec la résistance thermique indiquée pour la fibre de bois j'arrivais à 10 cm...

Merci

Bonjour,

Il vaut mieux parler en R qu'en épaisseur d'isolant dans un premier temps.
Vous pouvez regarder le R de la laine de bois en 15cm, et comparer avec l'épaisseur des autres isolants, à R équivalent.

Il vaut mieux avoir beaucoup que pas assez pour avoir un meilleur confort d'été ! Surtout dans le sud ou il fait très chaud.

vanishkana a écrit:

Merci pour votre retour.

Peut-on partir sur une plus petite épaisseur d'un autre isolant pour que ça prenne moins de place ? Car 15 cm sur tous les murs + le placo ça fait beaucoup.

Pour cela il faut passer sur de la fibre de bois rigide qui forcément est plus chère 

alex_V a écrit:

Bonjour,

Il vaut mieux parler en R qu'en épaisseur d'isolant dans un premier temps.
Vous pouvez regarder le R de la laine de bois en 15cm, et comparer avec l'épaisseur des autres isolants, à R équivalent.

Il vaut mieux avoir beaucoup que pas assez pour avoir un meilleur confort d'été  ! Surtout dans le sud ou il fait très chaud.

Oui s'agissant du R, en zone H3, pour les murs en contact avec l'extérieur, il est prévu un R à 2.2
Pour de la fibre de bois, d'après ce que j'ai constaté, ça correspondrait à 10 cm d'épaisseur. 

Mais je ne sais même pas si je suis tenue à ce référentiel d'un simple point de vue technique. 

Ces référentiels sont des bases d'indication pour les aides fournies par l'Etat. 

Et comme je n'ai pas les connaissances techniques, difficile de trancher pour moi. 

Pour le confort d'été, la fibre de bois m'a été conseillée. 

La maison sera climatisée et nous avons de gros murs de 50 cm donc il ne fait pas trop chaud. 

Fsbatietudes a écrit:

vanishkana a écrit:

Merci pour votre retour.

Peut-on partir sur une plus petite épaisseur d'un autre isolant pour que ça prenne moins de place ? Car 15 cm sur tous les murs + le placo ça fait beaucoup.

Pour cela il faut passer sur de la fibre de bois rigide qui forcément est plus chère 

On m'a parlé de "fibre de bois" sans précision s'il s'agissait d'un modèle rigide ou non.
Je ne savais pas qu'il y avait plusieurs formats.

Bonjour,

C'est quoi beaucoup ?

Et vous êtes à Marseille, donc pas une ville au climat plutôt tempéré l'été.

Si l'exposition de votre logement est au nord et que personnellement vous supportez bien la chaleur, vous pouvez effectivement prendre la décision de réduire le volume de l'isolant, mais si à partir de 25° vous considérez qu'il fait déjà très chaud, c'est un mauvais calcul.

Et il est prévu dans la refonte du DPE la capacité à résister aux épisodes de fortes chaleur, donc pensez aussi à la revente.

Bonjour

<L'architecte a prévu 15 cm d'isolant en fibre de bois pour tous les murs extérieurs donnant sur la façade.

La maison est une maison de 1800 située à Marseille. >

Murs
On peut donc raisonnablement penser que les murs sont de type 'lourd' c'est
donc eux qui vont apporter le déphasage et pas l'isolant.

J'ai bien compris que vous n'allez pas demander d'aides mais juste pour donner
des ordres de grandeur; pour le crédit d'impôt pour les murs donnant
sur l'extérieur il est demandé un R mini de 3,7.
Pour moi dans votre cas je pense qu'il ne faut pas descendre en dessous d'un R de 3
Pour diminuer l'épaisseur il faut choisir un isolant avec un bon lambda

Façade: bien évidemment prévoir des occultations, stores, ...

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<L'architecte a prévu 15 cm d'isolant en fibre de bois pour tous les murs extérieurs donnant sur la façade.

La maison est une maison de 1800 située à Marseille.  >

Murs
On peut donc raisonnablement penser que les murs sont de type 'lourd' c'est
donc eux qui vont apporter le déphasage et pas l'isolant.

J'ai bien compris que vous n'allez pas demander d'aides mais juste pour donner
des ordres de grandeur; pour le crédit d'impôt pour les murs donnant
sur l'extérieur il est demandé un R mini de 3,7.
Pour moi dans votre cas je pense qu'il ne faut pas descendre en dessous d'un R de 3
Pour diminuer l'épaisseur il faut choisir un isolant avec un bon lambda

Façade: bien évidemment prévoir des occultations, stores, ...

Cdt

En effet, les murs "lourds" apportent le déphasage. 
C'est pour cela que je m'interroge sur l'intérêt d'un isolant en fibre de bois très épais. 

Pour le R, je ne comprends pas, ce n'est pas ce que prévoit l'arrêté : 
Faut-il faire plus que plus ?

blob83 a écrit:

Bonjour,

C'est quoi beaucoup ?

Et vous êtes à Marseille, donc pas une ville au climat plutôt tempéré l'été.

Si l'exposition de votre logement est au nord et que personnellement vous supportez bien la chaleur, vous pouvez effectivement prendre la décision de réduire le volume de l'isolant, mais si à partir de 25° vous considérez qu'il fait déjà très chaud, c'est un mauvais calcul.

Et il est prévu dans la refonte du DPE la capacité à résister aux épisodes de fortes chaleur, donc pensez aussi à la revente.

Bonjour, 

Beaucoup par rapport à la surface que cela prend sur tous les murs périphériques. 

Merci pour votre retour. 

Bonjour

en murs un R plus élevé, l'été ne vous apportera pratiquement rien de plus.
En hiver un R un peu plus élevé vous apportera un peu plus de confort et
d'économies d'énergie (je sais que tout est relatif le bien étant à Marseille)

Si on prend par exemple un isolant en lambda 0,032
pour un R de 2,2 il faudra une épaisseur de 7 cm; pour un R de 3 il faudra 9,5 d'épaisseur

2,2 étant le mini en rénovation (sans aides)


Cdt

Merci pour ces informations.

En effet, c'est pour cela que je pose la question car la situation diffère selon le lieu d'habitation.

Et cela m'embête de perdre de la surface habitable si cela ne se justifie pas techniquement pour l'isolation.

D'après vos chiffres, 15 cm d'épaisseur ne paraissent donc pas justifiés dans ma situation.

J'imagine que plus le R est petit, plus le prix de l'isolant est cher ?

Bonjour

<J'imagine que plus le R est petit, plus le prix de l'isolant est cher ? >

non, ce n'est pas tout à fait ça :
plus le R (résistance thermique) est élevé, plus le produit est thermiquement performant.

Dans un même type d'isolant un R=3 sera un peu plus cher qu'un R=2

Plus le lambda (conductivité thermique) d'un produit est petit plus le produit est performant;
à épaisseur égale un produit en lambda 0,032 sera meilleur qu'un produit en lambda 0,036
(toujours thermiquement parlant)

R =Ep / lambda avec Ep = épaisseur du produit exprimé en mètre

Cdt

Bonjour

<D'après vos chiffres, 15 cm d'épaisseur ne paraissent donc pas justifiés dans ma situation.>

comme dit dans des précédentes réponses parler en épaisseur n'a pas beaucoup de sens, le R est préférable.

Si on prend par exemple la fibre de bois, je crois que les meilleurs ont un lambda de 0,036
pour 15 cm cela donnerai un R de 4,2 ; pas sur que cela soit vraiment utile (et rentable) à Marseille.

Cdt

Dans ce cas pour un lambda de 0,036 et un R de 2,2 j'ai une épaisseur de 7,92 cm

Après je ne sais pas si les entreprises respecteront les lambdas demandés lors des travaux...

Mais la différence de prix entre les lambda semble être du simple au double 

Bonjour

<Après je ne sais pas si les entreprises respecteront les lambdas demandés lors des travaux... >

il faut déjà voir ce qui est mentionné dans le devis au paragraphe isolation des murs.

Cdt

Il n'y a qu'une information sur l'épaisseur et le type d'isolant et pas le lambda. Il faudrait que je pense à modifier cela avant signature.

Bonjour

l'épaisseur est mentionnée et pas le R ?

Cdt

Exactement

Bonjour

donc effectivement point à faire préciser avant signature.

Cdt