Besoin d'avis sur mon isolation

Voila le genre de reponse qui va me faire avancer. J'ai RDV avec mon MO vendredi. Je vais lui soumettre ces modification et je vous ferais part des surcouts.

Merci

BIOMAT a écrit:

Bonjour,

Pour la toiture 240mm c'est correcte sans plus. Sur les plafonds droits au moins 260mm ou mieux deux couches croisées de 200mm soit 400m de LDV, ou au minimum 31cm de laine de roche soufflée ou de ouate de cellulose aurait été bien meilleur pour une différence de cout minime (<500 à 1000€)

Pour les murs périphériques et les pignons R=2,85 surtout derrière du parpaing est un minimum. De la LDV modèle GR32-100 ISOVER avec un R=3.1 serait vraiment a conseiller surcout (<700€)

Sous la toiture, que me conseillez vous comme épaisseur minimal?

Pour info les murs seront en "murbric r20" et non du parpaing.

Bonsoir yayer27 ,

Pour les rampants , prenez un minimum de 260 mm .

Bonne soirée

philippe29 a écrit:

Bonsoir yayer27 ,

Pour les rampants , prenez un minimum de 260 mm .

Bonne soirée

Il s'agit bien de l'isolation sous toiture?

Donc pour recapituler :

• Sur les plafonds droits deux couches croisées de 200mm soit 400m de LDV, ou au minimum 31cm de laine de roche soufflée ou de ouate de cellulose
  
• Rampants minimum 260mm
  
• Pour les murs périphériques et les pignons. De la LDV modèle GR32-100 ISOVER avec un R=3.1
  
• Pour le sol TMS de 80mm
  

philippe29 a écrit:

Bonsoir yayer27 ,

Pour les rampants , prenez un minimum de 260 mm .

Bonne soirée

Il s'agit bien de l'isolation sous toiture?

Donc pour recapituler :

• Sur les plafonds droits deux couches croisées de 200mm soit 400m deLDV, ou au minimum 31cm de laine de roche soufflée ou de ouate decellulose
  
• Rampants minimum 260mm
  
• Pour les murs périphériques et les pignons. De la LDV modèle GR32-100 ISOVER avec un R=3.1
  
• Pour le sol TMS de 80mm

BIOMAT a écrit:

L'épaisseur va dépendre de la nature de votre toiture. Si j'ai bien compris vous avez soit un plain-pied soit des combles perdues. Donc vous aurez certainement de la place au dessus du plafond et avec 40cm de ouate de cellulose soufflée ce sera d'une très bonne efficacité.

Cordialement

En effet il s'agit d'un R+1 avec combles perdues

Details pour la toiture

BIOMAT a écrit:

Pas de rampants pour des combles perdues.. 400mm de ouate voir plus et c'est tout bon.

Cordialement

Je vais donc partir sur

• Sur les plafonds droits deux couches croisées de 200mm soit 400mmdeLDV, ou 400mm ouatedecellulose
  
• Rampants minimum 260mm(Mais de memoire combles perdues donc pas besoin, à confirmer
  
• Pour les murs périphériques et les pignons. De la LDV modèle GR32-100 ISOVER avec un R=3.1
  
• Pour le sol TMS de 80mm

Merci pour vos precieux conseils

Un petite precision, qui a je pense son importance. Je fais egalement installer un lumicene en baie vitré

FICHE DE CALCUL THERMIQUE du Lumicene => http://www.lumicene.com/99_up99load/2_docupload1/10438_01.pdf

Voila ce qu'est un lumicene pour ceux qui ne connaissent pas.

BIOMAT a écrit:

C'est beau..

Mais pas dans mon budjet..

Cordialement

Que pensez vous de cette partie?

BIOMAT a écrit:

Pour le sol 60mm en TMS c'est juste au dessus des 53mm de la norme RT2005, 80mm serait bien meilleur avec un surcout négligeable (<500€)

Bonsoir,

Je vais donc voir avec mon MO pour passer en 80mm de TMS pour le RDC, mais pour l'etage est il suffisant de rester en 30mm comme proposé par celui-ci?

BIOMAT a écrit:

Bonjour yayer27,

A l'étage vous êtes chauffé ainsi qu'au RDC donc il n'y a même pas lieu d'isoler, hormis avec des produits anti-bruit ou parce que votre chauffage est au sol. Ceci n'est valable (absence d'isolation sur la dalle) que si des iso-rupteurs sont montés en périphérie de la dalle. Si aucun iso-rupteur n'est prévu, alors l'isolation de la dalle doit se faire des 2 cotés et par du 53mm mini..

Cordialement

Pour etre plus precis, l'etage est egalement chauffé pour un chauffage au sol d'ou l'utilité du TMS ?

BIOMAT a écrit:

Obligatoire..

Avez vous des isro-rupteurs de prévus pour la dalle de l'étage ?

Cordialement

Cela va faire partie des questions que je vais poser à mon MO vendredi.
Mes fenetres seront en 4-18-4 faible émissivité avec joints d'étanchéité. Je constate que l'on installe surtout du 4-16-4. En 4-18-4, est ce vraiment plus efficasse?

BIOMAT a écrit:

Je n'en sais rien..

Ce qui est important de connaitre c'est le classement A.E.V de chaque fenetre ainsi que les performances Uw ou Ug.
Avec ce classement et en faisant une recherche sur internet, vous saurez ce que vallent vos fenetres..

Cordialement

D'apres ma petite recherche sur le net :


Exemple => Porte-fenêtre à 2 vantaux 1,45 x 2,18 m (L x H)
UG : 1.1 et UW : 1.8
A*4 E*7B V*A2


Fentetre 2 vautaux 1480 mm x 1450 mm
UG : 1.2 et UW : 1.9

Performances du
lumicene :

Pour les feneres il s'agira de la gamme riviera et ozone de chez Batistyl. Qu'en pensez vous?

BIOMAT a écrit:

Bonjour,

Pas d'avis, je ne connais pas ces produits..

Cordialement

yayer27 a écrit:

Pour les feneres il s'agira de la gamme riviera et ozone de chez Batistyl. Qu'en pensez vous?

Et en ce qui concerne les perf thermique c'est dans la bonne moyenne?


Exemple :

Porte-fenêtre à 2 vantaux 1,45 x 2,18 m (L x H)
UG : 1.1 et UW : 1.8
A*4 E*7B V*A2

Fentetre 2 vautaux 1480 mm x 1450 mm
UG : 1.2 et UW : 1.9

BIOMAT a écrit:

Bonjour,

Pour la toiture 240mm c'est correcte sans plus. Sur les plafonds droits au moins 260mm ou mieux deux couches croisées de 200mm soit 400m de LDV, ou au minimum 31cm de laine de roche soufflée ou de ouate de cellulose aurait été bien meilleur pour une différence de cout minime (<500 à 1000€)

Pour les murs périphériques et les pignons R=2,85 surtout derrière du parpaing est un minimum. De la LDV modèle GR32-100 ISOVER avec un R=3.1 serait vraiment a conseiller surcout (<700€)

Pour le sol 60mm en TMS c'est juste au dessus des 53mm de la norme RT2005, 80mm serait bien meilleur avec un surcout négligeable (<500€)

Apres le RDV chez mon MO, voici les differentes plus values

TMS 80mm au lieu de 60mm +950€
GR32 R=3.15 +920€
400mm au plafond au lieu de 240mm +1350€

Qu'en pensez vous au niveau des tarifs?

BIOMAT a écrit:

Pour les murs périphériques et les pignons R=2,85surtout derrière du parpaing est un minimum. De la LDV modèle GR32-100ISOVER avec un R=3.1 serait vraiment a conseiller surcout (<700€)

Quel serait le surcout, approximatif, pour l'utilisation de la laine de bois.
Un epaisseur minmal à respecter? les coef R esperés?

Un petit UP

Petit recapitulatif après divers avis .

Je vais finalement opter pour

• TMS 80mm au RDC et 30mm à l'étage
  
• Ouate de cellulose dans les combles sur 40cm pour un R=10 (soufflage 30kg/m3)
  
• GR32 100mm pour les murs R=3.10
  
• Murbric roulé de 20mm R=0.72

Cela vous parait il correct?

Salut,

Pour le TMS, je vais demander la même chose à un constructeur (53mm pour le moment LOL), par contre cela fait pas un peu trop R=10 dans la toiture ?

Pour le surcout du TMS par exemple, trouvé sur leroy merlin
14,10€ pour le 60mm
18,25€ pour le 80mm

il y a plus qu'a faire le calcul en fonction de la surface. Pour 170m² cela donne juste 706€ de différence, et comme le souligne BIOMAT, la pose sera la même.
Peut être que le MO a moins de ristourne sur le 80 car pas souvent employé.

Mais quand est-il de la hauteur du plafond, il peuvent le monter de 20mm, car si il mets 400mm au plafond, la laine ne risque pas de touché la couverture ?

yayer27 a écrit:

Petit recapitulatif après divers avis .

Je vais finalement opter pour

• TMS 80mm au RDC et 30mm à l'étage
  
• Ouate de cellulose dans les combles sur 40cm pour un R=10 (soufflage 30kg/m3)
  
• GR32 100mm pour les murs R=3.10
  
• Murbric roulé de 20mm R=0.72

Cela vous parait il correct?

Citation:

Pour le TMS, je vais demander la même chose à unconstructeur (53mm pour le moment LOL), par contre cela fait pas unbeaucoup R=10 dans la toiture ?

Pour le surcout du TMS par exemple, trouvé sur leroy merlin
14,10€ pour le 60mm
18,25€ pour le 80mm

il y a plus qu'a faire le calcul en fonction de la surface. Pour170m² cela donne juste 706€ de différence, et comme le souligne BIOMAT,la pose sera la même.
Peut être que le MO à moins de ristourne sur le 80 car pas souvent employé.

Mais quand est-il de la hauteur du plafond, il peuvent le monter de20mm, car si il mets 400mm au plafond, la laine ne risque pas de touchéla couverture ?

Effectivement 400mm peut paraitre de trop, j'ai demandé un devis pour400 (R10 et 3300€ HT posé) et 260 (R 6.5 et 2300€ HT posé). Je vaispeut etre voir pour mettre "seulement" 300mm.

Pour le TMS de 80 d'apres mon devis je suis à 29€ TTC posé

Salut,
ça donne quoi au m² pour la toiture ?

BIOMAT a écrit:

Bonsoir Yayer27

gardez les 400mm vous aurez a lafois un excelleent niveau d'isolation l'hiver mais en plus l'été avecle déphasage de la ouate, vous garderez plus longtemps la maisonfraiche l'été pour le reste c'est aussi OK. Pour les murs la monte dela GR32 sera a faire sur système Optima pour bénéficier de l'excellencede la LDV et éviter de la saboter par un mauvais montage sur railhabituel..
il reste a voir l'implantation bioclimatique de la maison et a bien surveiller le soin apporté a la construction de la maison..

cordialement

Normalementil s'agit d'un même systeme que l'optima. En effet je vais apporterbeaucoup d'attention lors de la realisation de l'isolation et ce quiest fenetre. Je connais une personne qui fait construire avec le mêmeMO qui est vraiment competent avec un travaille vraiment bien fait cequi rassure. La maison sera orientée sud-ouest avec pas mal de vitrage.

Je ne comprends pas pourquoi tu ne mets pas du 120 ou 140 sur tes murs, cela suivrait mieux avec le reste

Pourquoi les rails classiques sont si mauvais que cela comparait au système optima, j'ai du mal à voir la différence (à part pour les fourrures et encore... )
Passer de rails classiques à un système optima induit quel surcoût au m² ? (oui, j'en demande bcp et en plus ce n'est pas mon post )

Merci !

Julie

Je vois mon MO demain donc plus de precisions pour bientot

Nous avons eu un devis pour la ouate de cellulose soufflée, 30 cm soit un R de 5.8 pour 22€ le m².
L'indice R me parait faible pour 30cm?

Sera sera t'il toujours mieux que 400mm de laine de verre?
Qu'en pensez vous?

Pas d'avis ?

Salut, je croyais qu'avec 30 cm de ouate soufflée, le R était supérieur à 5,8.

100 mm de GR32 est vraiment juste pour ta région, surtout avec du chauffage électrique !!!

Plancher chauffant obligatoire pour les chambres ?

Si tu es certain d'assumer du chauffage électrique, autant économiquement qu'écologiquement, pourquoi pas des panneaux rayonnants au moins pour l'étage, pour réserver un peu de budget pour l'isolation ? Les priorités...

Alors un petit calcul:
Lamda de la ouate = 0.04 (chiffre pessimiste)
Donc R = 0.3 / 0.04 = 7.5
Le R de 30cms de ouate c'est 7.5, pas 5.8

hpman83 a écrit:

Alors un petit calcul:
Lamda de la ouate = 0.04 (chiffre pessimiste)
Donc R = 0.3 / 0.04 = 7.5
Le R de 30cms de ouate c'est 7.5, pas 5.8

Nous allons partir sur 40cm. Apres je suis en train de réfléchir sur le fait de l'utilité ou non d'une DF et s'il s'avère qu'elle n'est pas forcement nécessaire, je pourrais me permettre de mettre de l'iso en 120. Mais de toute façon les devis sont en cours pour voir la plus value pour changer le GR32 en 120 et pour les menuiseries.

Une VMC double flux est intéressante dans une région froide (c'est ton cas) et dans une maison relativement étanche (ce ne sera pas ton cas).

J'ai aussi la possibilité d'utiliser une brique POROTHERM GFR20 Th+ d'un R de 1.27 en lieu et place de la GR20 d'un R de 0.67. La plus value serait de 1700€ environ. Ce post de dépense supplémentaire est il intéressant par rapport à sa performance.

R majoré de 0,6 en passant en GR32 en 120.

Mais quel est le gain de R avec ces briques que tu convoites ?

isaac a écrit:

R majoré de 0,6 en passant en GR32 en 120.

Mais quel est le gain de R avec ces briques que tu convoites ?

Il sera aussi de 0.6. Apres je pense que de passer de 100 à 120 me coutera moins. Vous aussi du coté du surplus au niveau des menuiseries.

Au moins tu pourras plus facilement placer une isolation au niveau du système de rails de tes galandages, si tu décides de les maintenir dans ton projet !