Risque de condensation dans l'espace fermé entre plafond et isolant ?

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fredodu66 Picto info

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Le 27/03/2015 à 23h27 Env. 20 message Pyrenees Orientales

Bonjour à toutes et tous.

voici mon deuxième sujet sur ce forum:

question sur l'isolation:
sous RT 2012.
la maison est construite dans les PO, 66, à environ 600m à vol d'oiseau, de la mer.

- LES COMBLES:
les comble perdues du rdc sont ventilées par les tuiles mécaniques
j'envisage donc une isolation par ouate de cellulose soufflée, de 400mm (320 utile pour un R 8) sur plafond placo sans pare-vapeur ! ,pour conserver les avantages de la ouate pour la régulation de l'humidité et ne pas transformer ma maison en "thermos" ...

- LES MURS:
construction en brique Calibric de 20cm
(voir mon 1er sujet pour un descriptif: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-276953-votre-avis-conformite-pose-menuiserie-.php#3947968 )
je réalise donc un doublage placostyl de 10 cm avec laine de roche sans pare-vapeur ! ,pour conserver les avantages de la ouate pour la régulation de l'humidité et ne pas transformer ma maison en "thermos" ...

- l'enduit extérieur sera réalisé avec un enduis perspirant en 3 couches, pour laisser migrer l'humidité intérieure vers l'exterieur ... et ne pas transformer ma maison en "thermos" ...

est ce que tout cela vous semble conforme ?

mais j'ai une question qui me turlupine et qui est la raison principale de ce sujet:
le plafond du rdc qui se trouve sous l'étage...

photo:

il y aura environ 30cm de hauteur entre le placo du bas et le polystyrène du haut

j'aurai le plafond des chambres qui arrivera sous la poutre.
donc, la partie (30cm de haut) entre le plafond et l'isolant polystyrène de l’étage sera complétement fermée, sans aucune ventilation..

comment va se comporter cet espace fermé ?
accumulation d'humidité intérieure et extérieure ??? possibilité de condensation sur le polystyrène ?

cette partie sous l'étage m’inquiète ...

merci de m'avoir lu

Fredo.

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elisa21 Picto info

Le 28/03/2015 à 04h45 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

fredodu66 a écrit:...
est ce que tout cela vous semble conforme ?...

non, rien de conforme puisque qu'un pare-vapeur continu est obligatoire.

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lucienpel Picto info

Le 28/03/2015 à 10h26 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
<j'aurai le plafond des chambres qui arrivera sous la poutre.
donc, la partie (30cm de haut) entre le plafond et l'isolant polystyrène de l’étage sera complétement fermée, sans aucune ventilation.. >
D'un point de vue acoustique pas top le polystyrène entre 2 étages.
Les 2 niveaux seront toujours à peu près à la même température ?
Cdt

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fredodu66 Picto info

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Le 28/03/2015 à 17h24 Env. 20 message Pyrenees Orientales

Citation: non, rien de conforme puisque qu'un pare-vapeur continu est obligatoire.

bonjour elisa21 et merci de ta réponse
rien de conforme ?
je ne suis pas sûr de la nécessité d'un PV sur la laine de roche, avec des murs en brique isolante Calibric de 20cm recouvertes de 3 couches d’enduits perspirant...d'où ma question.
par contre, je suis pratiquement sûr que le PV n'est pas nécessaire et même à proscrire, pour des combles perdues et ventilées, lorsque l'isolation est faite avec de la ouate de cellulose ...

Citation: D'un point de vue acoustique pas top le polystyrène entre 2 étages.
Les 2 niveaux seront toujours à peu près à la même température ?
Cdt

bonjour lucienpel et merci de ta réponse
oui, c'est exactement la reflexion que je me suis faite, le polystyrène est très mauvais du point de vue phonique
on m'a conseillé de traiter l'isolation phonique de l'étage, sous le carrelage

pour répondre à ta question, les deux niveaux ne seront pas à la même température, cette pièce à l'étage ne sera pas occupée en permanence
c'est bien ces différences de température qui m’inquiètent, dans un plafond complétement fermé
et de plus, il y a aura donc aussi 30 cm sur 3 faces de mur extérieur, dans ce vide, qui ne seront pas isolés...

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mgarrig Picto info

Le 28/03/2015 à 18h03 Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

Citation: je ne suis pas sûr de la nécessité d'un PV sur la laine de roche, avec des murs en brique isolante Calibric de 20cm recouvertes de 3 couches d’enduits perspirant

Ben si, la "perspirance" de la brique est quand m^me très limitée et sans pare-vapeur tu auras sûrement de la condensation entre laine de roche et brique.

Citation: je suis pratiquement sûr que le PV n'est pas nécessaire et même à proscrire, pour des combles perdues et ventilées, lorsque l'isolation est faite avec de la ouate de cellulose ...

Pas nécessaire, oui et non.. Pas nécessaire au niveau condensation, mais nécessaire pour étanchéité à l'air.

Pourquoi "à proscrire" ???

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elisa21 Picto info

Le 28/03/2015 à 19h05 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

fredodu66 a écrit:
Citation: non, rien de conforme puisque qu'un pare-vapeur continu est obligatoire.

bonjour elisa21 et merci de ta réponse
rien de conforme ?
je ne suis pas sûr de la nécessité d'un PV ...

si tu veux qu'on aille dans ton sens ou qu'on épluche toutes les hypothèses, faut demander "qu'en pensez vous", "qu'avez-vous déjà vu ailleurs"...

tu demandes si c'est conforme : la réponse est NON puisqu'il est obligatoire de poser un pare-vapeur continu.
maintenant, tu fais comme tu veux, chacun est libre , il n'y a que les pros qui sont "obligés" de respecter les textes. Smile

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lucienpel Picto info

Le 29/03/2015 à 11h31 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
< ...... conseillé de traiter l'isolation phonique de l'étage, sous le carrelage , >
solution valable pour traiter les bruits d'impacts, mais aucune efficacité vis à vis des bruits aériens.
<.....il y a aura donc aussi 30 cm sur 3 faces de mur extérieur, dans ce vide, qui ne seront pas isolés....>
gros ponts thermiques en perspective. Vraiment pas moyen de mettre un isolant dans cet espace ?
Cdt

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fredodu66 Picto info

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Le 29/03/2015 à 20h13 Env. 20 message Pyrenees Orientales

mgarrig a écrit:
Citation: je ne suis pas sûr de la nécessité d'un PV sur la laine de roche, avec des murs en brique isolante Calibric de 20cm recouvertes de 3 couches d%u2019enduits perspirant

Ben si, la "perspirance" de la brique est quand m^me très limitée et sans pare-vapeur tu auras sûrement de la condensation entre laine de roche et brique.
c'est bien là, la question ... d'où mon incertitude de la nécessite d'un PV ...

Citation: je suis pratiquement sûr que le PV n'est pas nécessaire et même à proscrire, pour des combles perdues et ventilées, lorsque l'isolation est faite avec de la ouate de cellulose ...

Pas nécessaire, oui et non.. Pas nécessaire au niveau condensation, mais nécessaire pour étanchéité à l'air.
ok, mais est ce que le placo du plafond ne suffit pas à l'étanchéité de l'air ?
sachant que la laine de ouate sera croutée et qu'il n'y a pas de chatière pouvant provoquer de grand déplacement d'air

Pourquoi "à proscrire" ???

disons pas nécessaire selon les règles des DTU 40
je cite:
http://maisonpassiveluberon.e-monsite.com/pages/ouate-de-cellulose/isolation-des-combles-en-ouate-de-cellulose-soufflage-de-la-ouate-de-cellulose.html

Citation: Pare vapeur
Lorsque le comble est normalement ventilé selon les règles des DTU 40, la pose d'un pare-vapeur n'est pas nécessaire. La présence d'un écran de couverture doit amener à créer une ventilation du comble de 1/500 de la surface de toiture. Cette ventilation peut être créée dans les pignons dans les tiers supérieur du comble. Cette disposition étant mise en %u0153uvre, il n'est pas nécessaire de poser un pare-vapeur.

http://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/L-isolation-en-renovation/Isoler-des-combles-perdus-en-renovation/Gestion-de-l-humidite-et-etancheite-a-l-air-en-combles-perdus

Citation: Faut-il poser un pare-vapeur en isolation de comble perdu ? Lorsque les combles sont perdus et ventilés conformément aux exigences des DTU Couverture (série 40), un pare-vapeur (Sd %u2265 18 mètres ou sous AT) n'est pas forcément nécessaire (hors climat de montagne). Le CPT 3647 (Cahier de Prescription Technique disponible sur le site www.cstb.fr) indique les conditions dans lesquelles la mise en oeuvre est nécessaire.

Citation: si tu veux qu'on aille dans ton sens ou qu'on épluche toutes les hypothèses, faut demander "qu'en pensez vous", "qu'avez-vous déjà vu ailleurs"...

tu demandes si c'est conforme : la réponse est NON puisqu'il est obligatoire de poser un pare-vapeur continu.
maintenant, tu fais comme tu veux, chacun est libre , il n'y a que les pros qui sont "obligés" de respecter les textes

merci elisa21,
si je poste dans ce forum, c'est bien pour avoir l'avis de personnes plus compétentes que moi
alors je reformule:
que pensez vous de mon isolation murs extérieurs et combles perdues?
mais surtout: que faire pour ces 30cm de vide sous plafond ???

merci lucienpel
j'aurai pensé à y insuffler également de la laine de ouate, mais avec seulement 30cm de hauteur dispo, que va t'il se passer si elle touche le polystyrène ???
bref, je suis perdu...
il y a bien des constructions, dans ce cas de figure, déjà réalisées ? comment cela s'est résolu ?

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lucienpel Picto info

Le 30/03/2015 à 10h12 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
si le plafond du rez de chaussé n'est pas encore posé .
- mettre une laine minérale de 300mm sur en pourtour sur au moins 1m.
- ou (bien que ça ne soit pas très orthodoxe) remplir tout l'espace de laine minérale
puis mettre un pare vapeur indépendant: recouvrement et pontage des lès, mastic
à la pompe en périphérie, ......
Cdt

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fredodu66 Picto info

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Le 31/03/2015 à 19h16 Env. 20 message Pyrenees Orientales

Bonjour et merci à tous les intervenants, intervenantes (et futurs intervenant(e)s), pour vos réponses professionnelles

lucienpel
et si je faisait remonter le doublage du mur jusqu'en haut ? (10cm de laine de roche)
est ce que cette laine de roche, du doublage mur, en contact avec le polystyrène des hourdis ne poserait pas problèmes ?

si une isolation thermique complète du plafond ne se justifie peut être pas,
du point de vue phonique, par contre, à cause du polystyrène des hourdis, il serait peut être judicieux de mettre, en totalité du plafond, une épaisseur de laine de roche + PV ?
est ce que 10cm, (comme pour les murs), suffirait ?

un truc chiant, c'est que je vais me retrouver avec des différence d'isolation en plafond... truc pas homogène quoi!
sous ce volume, se trouve 2 chambres
et le reste du plafond de la maison sera avec de la laine de ouate sous combles perdues
qu'en pensez vous ?

j'avais déjà posé la question, je la repose:
ce volume sous plafond, étant complétement fermé, cela peut-il occasionner des problèmes ?
faut-il faire des ouvertures sur la poutre pour ventiler ? ou laisser fermé ?

merci.

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lucienpel Picto info

Le 02/04/2015 à 10h40 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
< et si je faisait remonter le doublage du mur jusqu'en haut ? (10cm de laine de roche)
est ce que cette laine de roche, du doublage mur, en contact avec le polystyrène des hourdis ne poserait pas problèmes ? >
Non pas de problème à ce niveau
<si une isolation thermique complète du plafond ne se justifie peut être pas,
du point de vue phonique, par contre, à cause du polystyrène des hourdis, il serait peut être judicieux de mettre, en totalité du plafond, une épaisseur de laine de roche + PV ? est ce que 10cm (comme pour les murs), suffirait ? >
Ca améliorerai les choses de façon notable pour l'acoustique
<ce volume sous plafond, étant complétement fermé,......... >
Si les températures de chaque coté de ce volume sont toujours sensiblement égale : pas de problème;
sinon mettre un pare vapeur indépendant coté chaud (adhésif, mastic, .....).
Cdt

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fredodu66 Picto info

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Le 05/04/2015 à 19h06 Env. 20 message Pyrenees Orientales

Merci lucienpel

alors, des nouvelles:
en fait, il n'y aura pas 30cm de vide mais environ 10cm

le plafond sera à 2.50m

le plaquiste avait visité le chantier et m'a dit que le plafond serait sous la poutre ... j'ai peut être mal compris et pensé que la poutre serait à l'interieur du plafond...

alors, dites moi si j'ai bon:
- pour le plafond, je ne pourrais pas souffler de la laine de ouate, donc je mettrais 10cm de laine de roche avec parevapeur

- pour le doublage des 3 murs extérieurs, qui seront donc plus froids
quelle serait la meilleur solution?
- doublage mur, placo avec 10cm laine de roche + PV qui remonte et touche le polystyrène des hourdis de l’étage ? et le plafond qui vient ensuite sur le doublage mur ?
- ou placo du plafond avec LR + PV, qui va jusqu'au mur exterieur et le doublage mur qui jointe ensuite sur le plafond ?
- ou une autre solution ?

en gros, c'est un débat qui revient souvent sur les forums:
- commencer par le doublage mur ... ou par le plafond ???

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lucienpel Picto info

Le 06/04/2015 à 08h21 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
<pour le plafond, je ne pourrais pas souffler de la laine de ouate, donc je mettrais 10cm de laine de roche avec parevapeur >
ok, surtout ne pas comprimer la laine.
Murs : avec 10cm de laine roche + calibric de 20 voue êtes bien conforme à l'étude thermique ?
En général les pros commence par le plafond (sans doute pour une raison de rapidité)
Personnellement j'aime bien la deuxième solution (murs ensuite plafond).
Cdt

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