Efficacité chauffage centrale poêle bouilleur

Ton schéma réel c'est le 1er qui est propre ou le second qui est plutôt illisible

Hello, le réel est celui qui est illisible car avec les vrais images...

Salut, j'ai également du mal a décrypter le schéma du bas.
et meme d'apres le schema du haut je me demande comment ca peut marcher correctement.

ca craint... c'est pourtant le schéma du fournisseur, que puis-je verifier / modifier ?

Tu peux faire au propre ton schéma, même si c'est sur papier avec tes symboles ?

ManuHar

Bonjour,

En tout cas belle usine a gaz,

Attention que l exploitation ne vous coûte plus que l investissement.

Salut, je pense que ton probleme viens du mitigeur pour les radias et le raccordement de ce retour..j'essai de te corriger le plan demain mais a priori c'est pas si grave

Salut! J'ai vérifié et revoici le schéma de principe un peu corrigé pour être plus fidèle à la réalité : 
- depart vers radiateur en sortie de groupe anticondens, j'ai un doute sur le partage de debit entre radiateur et ballon...
- le clapet antiretour est en sortie de ballon solaire et non en entrée, 
- Mitigeur a proximité immediate de la sortie circulateur

Fabienvar a écrit:

ManuHar

Bonjour,

En tout cas belle usine a gaz,

Attention que l exploitation ne vous coûte plus que l investissement.

Oui je me suis bien amusé... l'exploitation ne coute pas grand chose. Par contre il faut que ça fonctionne correctement maintenant !

Pour avoir regardé le dernier plan posté, j' ai quelques questions:
-qui pilote le circulateur du circuit radiateur ? (thermostat ? , sonde ?)
-qui pilote la vanne 3 voies pour le sanitaire ?

il se peut que l'installation fonctionne en l'état mais j' ai l'impression que ca ne peut marcher correctement uniquement si tous les circuits sont très chaud, le problème étant que des qu' il y a une action de l'un des éléments tout se casse la figure avec une sensation que tout est bridé.
je continue a réflechir à quelques modifications qui pourraient être soit de la commande soit des raccordements mais en essayant de faire en sorte que les éventuelles modifs soient minimes et rationnelles.
quoi qu'il en soit il faut que la priorité aille à la production d'ecs.

Merci pour ton temps ! Mes réponses :
-qui pilote le circulateur du circuit radiateur ? C'est la regulation DeltaSol BX+ via une sortie PWM et la sonde temp n°4 . Programme = Démarre à 30°C et coupe a 29°C, de 7h a 23H30

-qui pilote la vanne 3 voies pour le sanitaire ? C'est également la regulation DeltaSol BX+ via une sortie relais R2. je l'ai desactivé pour l'instant, car ne fonctionne pas, peur que ça perturbe le chauffage.

priorité au ECS? Oui mais en vérité je préfère d'abord assurer le chauffage central, car l'ECS solaire fonctionne tres bien, et j'ai egalement un appoint electrique si le bois ne fonctionne pas.

ManuHar a écrit:

Merci pour ton temps ! Mes réponses :
-qui pilote le circulateur du circuit radiateur ? C'est la regulation DeltaSol BX  via une sortie PWM et la sonde temp n°4 (je ne la vois pas le plan est flou). Programme = Démarre à 30°C (??) et coupe a 29°C, de 7h a 23H30

-qui pilote la vanne 3 voies pour le sanitaire ? C'est également la regulation DeltaSol BX  via une sortie relais R2. je l'ai desactivé pour l'instant, car ne fonctionne pas, peur que ça perturbe le chauffage.on verra plus tard

priorité au ECS? Oui mais en vérité je préfère d'abord assurer le chauffage central, car l'ECS solaire fonctionne tres bien, et j'ai egalement un appoint electrique si le bois ne fonctionne pas.
il faut laisser la priorité à l'ecs, si ca fonctionne déja bien ca n' empeche en rien car il n' y aura pas de demande de débit.

mistergues a écrit:

ManuHar a écrit:

Merci pour ton temps ! Mes réponses :
-qui pilote le circulateur du circuit radiateur ? C'est la régulation DeltaSol BX  via une sortie PWM et la sonde temp n°4 (je ne la vois pas le plan est flou). Manuhar: la S4 est sur le ballon tampon dans un doigt de gant au milieu.
Programme = Démarre à 30°C (??) et coupe a 29°C, de 7h a 23H30  Manuhar: valeur basse car doigt de gant pas tres bien placé. Je peux déplacer la sonde sur un tuyau s'il faut, mais a quelle temp tu conseille de déclencher? avec ces parametres la pompe tourne quasiment tout le temps la journée.

-qui pilote la vanne 3 voies pour le sanitaire ? C'est également la regulation DeltaSol BX  via une sortie relais R2. je l'ai desactivé pour l'instant, car ne fonctionne pas, peur que ça perturbe le chauffage.on verra plus tard; Manuhar: Ok
priorité au ECS? Oui mais en vérité je préfère d'abord assurer le chauffage central, car l'ECS solaire fonctionne tres bien, et j'ai egalement un appoint electrique si le bois ne fonctionne pas.
il faut laisser la priorité à l'ecs, si ca fonctionne déja bien ca n' empeche en rien car il n' y aura pas de demande de débit. Manuhar: Ok

Je peux ajouter ce schema sur la regul

Bonjour,

Est ce qu'il ne faudrait pas isoler les éléments un par un?
Déjà isoler le coté ballon d'eau chaude, le coté photothermique, le ballon tampons... Histoire d'essayer de faire fonctionner, poêle a bois, anticondensation et circuit radiateurs. Quite a alimenter les circulateurs en direct. Et puis ensuite rajouter les équipement un par un.

Bon courage

Norbert

Bjr,
Ce week end je pense commencer par vérifier manuellement que le circuit échangeur ECS / bois circule correctement, parceque jamais il ne chauffe ! Il est peut être bouché?
Connaissez vous un moyen de mesurer un débit à pas cher ? (sans vanne TA et mesureur de debit) J'ai des debitmetres 1" en plastique mais ca semble pas tres qualitatif

Quitte a vidanger je pourrais apporter des modifications/améliorations au circuit chauffage... je ne vois pas lesquelles ?

Bonjour,

Si tu as du feu dans le poêle et que les tuyaux sont froid, c'est que ça ne circule pas. J'avais un clapet antiretour collé sur une chaudière, j'ai chercher un moment...
J'ai l'impression qu'en effet tu n'as pas de circulation sur le circuit "chaudière" C'est l'anti condensation qui doit faire cette circulation?

Nono 73 a écrit:

Bonjour,

Si tu as du feu dans le poêle et que les tuyaux sont froid, c'est que ça ne circule pas. J'avais un clapet antiretour collé sur une chaudière, j'ai chercher un moment...
J'ai l'impression qu'en effet tu n'as pas de circulation sur le circuit "chaudière" C'est l'anti condensation qui doit faire cette circulation?

Bonjour Nono, les tuyaux chauffage sont chaud, ça circule, mais pas assez d'apres moi, jamais les radiateurs depassent 30°C
Par contre les tuyaux vers ECS ne chauffent pas , il y a peut être une coui*le avec l'échangeur ou le clapet ou autre. je vais demonter !

Hello, Voyez vous un test ou une verif a faire profitant que j'aurais vidangé/démonté ?

ManuHa a écrit:

Bonjour Nono, les tuyaux chauffage sont chaud, ça circule, mais pas assez d'apres moi, jamais les radiateurs depassent 30°C
Par contre les tuyaux vers ECS ne chauffent pas , il y a peut être une coui*le avec l'échangeur ou le clapet ou autre. je vais demonter !

S'lut

Ben elle passe ou toute cette chaleur ?
Dans ce que je comprends en 1er tu circules en interne tant que le poêle chauffe
En 2 tu chauffes l eau chaude ... Deja ca n a pas l air top
En 3 le tampon

Mais en sortie de poele tu dois etre a une vraie température genre 60 80° c'est bon ca?

Les 30°c des radiateurs c'est avec un thermomètre ou au feeling... Parce que le feeling des fois c'est trompeur

L ECS il doit falloir un peu de temps pour le chauffer (genre 2 3h)

Ensuite le ballon ca doit être un temps assez long également au moin 5ou 6h non? T as essayé de faire un calcul ?

Du coup pour les premières fois ca fait un sacré temps de chauffage.... Bon ca n explique pas pourquoi ca ne par pas côté ECS.

Si t as moyen de trouver un thermomètre infrarouge, ca te permettra de vraiment comprendre avec des vrais chiffres.

A plus

Nono

Hello, C'est bien comme ça que ça se passe, j'ai des thermometres sur l'install et un thermocouple en multimetre, et un infrarouge aussi.
Je peux monter a 90°c en sortie de poële, mais ensuite l'eau se mélange entre ballon et radiateurs, lesquels ne montent pas au dessous de 30°C, le ballon peut monter a 50°C. comme si la répartition et la circulation se faisait mal.
Je demonte aujourdhui, pour verifier chaque composants...

Question:
je vais contrôler le groupe anticondensation que j'avais acheté d'occasion mais en "parfait état" a priori.
Voici la fiche tech https://cdn.plomberie-pro.com/upload/medias/plomberie-pro/fiche-technique/LM21-60_Manual_F.pdf

En particulier ces points :

• Il semble surdimensionné, cela peut-il être le problème ? (max 40kW alors que j'ai 8kw)
• Apparemment sur le manuel ils déconseillent le piquage vers les radiateurs avant le ballon, comme dans mon montage. (par contre le retour se fait entre le ballon et le groupe alors que moi je reviens sur le ballon). Je ne vois pas pourquoi ?

• Je pourrais modifier pour celui-ci dessous: d'après vous est-ce qu'il est préférable de passer par le ballon avant de partir vers les radiateurs? je ne comprends pas le gain...

Salut,

Pour moi la grosse différence c'est donné la priorité au stockage ou donner la priorité au chauffage.

Si tu envoie dans le ballon tu chauffe le stock
Si tu envoie dans les radiateurs tu chauffes la maison

Ca va plutôt dependre de ta facon de vivre de l isol etc

A plus

Nono

Nono 73 a écrit:

Salut,

Pour moi la grosse différence c'est donné la priorité au stockage ou donner la priorité au chauffage.

Si tu envoie dans le ballon tu chauffe le stock
Si tu envoie dans les radiateurs tu chauffes la maison

Ca va plutôt dependre de ta facon de vivre de l isol etc

A plus

Nono

Ok mais le fabricant déconseille de raccorder le chauffage avant le ballon "au risque de manquer de chaleur dans les radiateurs" HORS c'est ce qui m'arrive ! je ne comprend pas pourquoi mais je suis tenté d'abandonner la priorité aux radiateurs... ?

Salut,

Je pense que vous avez beaucoup de système de régulation et de circuit. Je ne suis pas sur que le problème vienne du type de raccordement.
Y a mon avis un problème quelques par, donc j essaierai d isoler les systèmes pour voire d ou cela pourrait venir. Est ce que vous pouvez isoler le ballon de stockage et l ECS pour forcer les radiateurs ? Ou forcer l ECS, en isolant radiateur et ballon. Et puis il faut etre un peu sur des températures car un radiateur ressenti comme tiède est souvent a plus de 40°

C'est un peu la phase finale de mise en route qui peut être longues, entre cablage, sonde de température etcetc... C'est pas simple.

A plus

Nono