Retour
Menu utilisateur
Menu

Efficacité chauffage centrale poêle bouilleur

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 452 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 30 message Charente Maritime
Bonjour,
Ne trouvant pas de solutions dans mes moyens, je me suis improvisé chauffagiste  afin d'installer moi même un poêle à bois bouilleur en chauffage central, à la place d'une chaudière au gaz russe !
Je suis électricien et bon bricoleur, j'ai bossé le sujet, et même si je pense avoir assuré, j'avoue être assez déçu du résultat, j'ai certainement fais une erreur d'installation ou de réglage...? Je suis un peu perdu, s'il y a des spécialistes ou des cas similaires au mien qui peuvent m'aiguiller je suis preneur.

Voici les infos résumées:
  • Poêle hydro LaNordica termorossella_plus 8kW à l'eau
  • Groupe recirculation anti-condensation Laddomat LM20
  • Aquastat anticondensation réglé à 60°C
  • Circulateur grundfos Alpha 1
  • Ballon tampon 1000l isolé
  • Régulation DeltaSol BX plus
  • Sept radiateurs existants: 3 en aluminium a l'étage, 4 en fonte au rdc 
  • En fait pour la plomberie et le schéma, j'ai pris un kit chez www.boutique-solaire-diffusion.eu (hors poêle, ballon et groupe anti-condensation). Schéma "104" ci-joint. Mais ils me veulent que je paye le support technique ...
  • Une vanne inverseur motorisée est censée prioriser l'ECS en cas de temp ECS <40° (absence de soleil)
Problématiques :
  1. Les radiateurs ne dépassent jamais 30°C pourtant le mitigeur est réglé au max (30/70°, j'ai isolé tous les tuyaux,
  2. Le ballon tampon ne monte pas au dessus de 50°C même après 6h de chauffe
  3. La déviation vers l'ECS ne fonctionne pas, meme en forçant la vanne inversée jamais le tuyaux n'a chauffé !? Pourtant la sécurité surchauffe s'est enclenchée !  Comme si le fluide ne circulait pas, l'échangeur dans le ballon est'il bouché ? Il manque un circulateur ?






Excusez le câblage "volant"... ce n'est toujours pas terminé du coup ...

Manu
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre utile Env. 700 message Finistere
Ton schéma réel c'est le 1er qui est propre ou le second qui est plutôt illisible
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 700
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 30 message Charente Maritime
Hello, le réel est celui qui est illisible car avec les vrais images...
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, j'ai également du mal a décrypter le schéma du bas.
et meme d'apres le schema du haut je me demande comment ca peut marcher correctement.
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Huh ca craint... c'est pourtant le schéma du fournisseur, que puis-je verifier / modifier ?
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre utile Env. 700 message Finistere
Tu peux faire au propre ton schéma, même si c'est sur papier avec tes symboles ?
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 700
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 900 message Var
ManuHar

Bonjour,

En tout cas belle usine a gaz,

Attention que l exploitation ne vous coûte plus que l investissement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, je pense que ton probleme viens du mitigeur pour les radias et le raccordement de ce retour..j'essai de te corriger le plan demain mais a priori c'est pas si grave
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Salut! J'ai vérifié et revoici le schéma de principe un peu corrigé pour être plus fidèle à la réalité : 
- depart vers radiateur en sortie de groupe anticondens, j'ai un doute sur le partage de debit entre radiateur et ballon...
- le clapet antiretour est en sortie de ballon solaire et non en entrée, 
- Mitigeur a proximité immediate de la sortie circulateur

Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 30 message Charente Maritime
Fabienvar a écrit:ManuHar

Bonjour,

En tout cas belle usine a gaz,

Attention que l exploitation ne vous coûte plus que l investissement.

Oui je me suis bien amusé... l'exploitation ne coute pas grand chose. Par contre il faut que ça fonctionne correctement maintenant !
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Pour avoir regardé le dernier plan posté, j' ai quelques questions:
-qui pilote le circulateur du circuit radiateur ? (thermostat ? , sonde ?)
-qui pilote la vanne 3 voies pour le sanitaire ?

il se peut que l'installation fonctionne en l'état mais j' ai l'impression que ca ne peut marcher correctement uniquement si tous les circuits sont très chaud, le problème étant que des qu' il y a une action de l'un des éléments tout se casse la figure avec une sensation que tout est bridé.
je continue a réflechir à quelques modifications qui pourraient être soit de la commande soit des raccordements mais en essayant de faire en sorte que les éventuelles modifs soient minimes et rationnelles.
quoi qu'il en soit il faut que la priorité aille à la production d'ecs.
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Merci pour ton temps ! Mes réponses :
-qui pilote le circulateur du circuit radiateur ? C'est la regulation DeltaSol BX+ via une sortie PWM et la sonde temp n°4 . Programme = Démarre à 30°C et coupe a 29°C, de 7h a 23H30

-qui pilote la vanne 3 voies pour le sanitaire ? C'est également la regulation DeltaSol BX+ via une sortie relais R2. je l'ai desactivé pour l'instant, car ne fonctionne pas, peur que ça perturbe le chauffage.

priorité au ECS? Oui mais en vérité je préfère d'abord assurer le chauffage central, car l'ECS solaire fonctionne tres bien, et j'ai egalement un appoint electrique si le bois ne fonctionne pas.

Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
ManuHar a écrit:Merci pour ton temps ! Mes réponses :
-qui pilote le circulateur du circuit radiateur ? C'est la regulation DeltaSol BX  via une sortie PWM et la sonde temp n°4 (je ne la vois pas le plan est flou). Programme = Démarre à 30°C (??) et coupe a 29°C, de 7h a 23H30

-qui pilote la vanne 3 voies pour le sanitaire ? C'est également la regulation DeltaSol BX  via une sortie relais R2. je l'ai desactivé pour l'instant, car ne fonctionne pas, peur que ça perturbe le chauffage.on verra plus tard

priorité au ECS? Oui mais en vérité je préfère d'abord assurer le chauffage central, car l'ECS solaire fonctionne tres bien, et j'ai egalement un appoint electrique si le bois ne fonctionne pas.
il faut laisser la priorité à l'ecs, si ca fonctionne déja bien ca n' empeche en rien car il n' y aura pas de demande de débit.

la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
mistergues a écrit:
ManuHar a écrit:Merci pour ton temps ! Mes réponses :
-qui pilote le circulateur du circuit radiateur ? C'est la régulation DeltaSol BX  via une sortie PWM et la sonde temp n°4 (je ne la vois pas le plan est flou). Manuhar: la S4 est sur le ballon tampon dans un doigt de gant au milieu.
Programme = Démarre à 30°C (??) et coupe a 29°C, de 7h a 23H30  Manuhar: valeur basse car doigt de gant pas tres bien placé. Je peux déplacer la sonde sur un tuyau s'il faut, mais a quelle temp tu conseille de déclencher? avec ces parametres la pompe tourne quasiment tout le temps la journée.

-qui pilote la vanne 3 voies pour le sanitaire ? C'est également la regulation DeltaSol BX  via une sortie relais R2. je l'ai desactivé pour l'instant, car ne fonctionne pas, peur que ça perturbe le chauffage.on verra plus tard; Manuhar: Ok
priorité au ECS? Oui mais en vérité je préfère d'abord assurer le chauffage central, car l'ECS solaire fonctionne tres bien, et j'ai egalement un appoint electrique si le bois ne fonctionne pas.
il faut laisser la priorité à l'ecs, si ca fonctionne déja bien ca n' empeche en rien car il n' y aura pas de demande de débit. Manuhar: Ok

Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 30 message Charente Maritime
Je peux ajouter ce schema sur la regul
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre utile Env. 200 message Savoie
Bonjour,

Est ce qu'il ne faudrait pas isoler les éléments un par un?
Déjà isoler le coté ballon d'eau chaude, le coté photothermique, le ballon tampons... Histoire d'essayer de faire fonctionner, poêle a bois, anticondensation et circuit radiateurs. Quite a alimenter les circulateurs en direct. Et puis ensuite rajouter les équipement un par un.

Bon courage

Norbert
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Bjr,
Ce week end je pense commencer par vérifier manuellement que le circuit échangeur ECS / bois circule correctement, parceque jamais il ne chauffe ! Il est peut être bouché?
Connaissez vous un moyen de mesurer un débit à pas cher ? (sans vanne TA et mesureur de debit) J'ai des debitmetres 1" en plastique mais ca semble pas tres qualitatif

Quitte a vidanger je pourrais apporter des modifications/améliorations au circuit chauffage... je ne vois pas lesquelles ?
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre utile Env. 200 message Savoie
Bonjour,

Si tu as du feu dans le poêle et que les tuyaux sont froid, c'est que ça ne circule pas. J'avais un clapet antiretour collé sur une chaudière, j'ai chercher un moment...
J'ai l'impression qu'en effet tu n'as pas de circulation sur le circuit "chaudière" C'est l'anti condensation qui doit faire cette circulation?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Nono 73 a écrit:Bonjour,

Si tu as du feu dans le poêle et que les tuyaux sont froid, c'est que ça ne circule pas. J'avais un clapet antiretour collé sur une chaudière, j'ai chercher un moment...
J'ai l'impression qu'en effet tu n'as pas de circulation sur le circuit "chaudière" C'est l'anti condensation qui doit faire cette circulation?

Bonjour Nono, les tuyaux chauffage sont chaud, ça circule, mais pas assez d'apres moi, jamais les radiateurs depassent 30°C
Par contre les tuyaux vers ECS ne chauffent pas , il y a peut être une coui*le avec l'échangeur ou le clapet ou autre. je vais demonter !
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 30 message Charente Maritime
Hello, Voyez vous un test ou une verif a faire profitant que j'aurais vidangé/démonté ?
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre utile Env. 200 message Savoie
ManuHa a écrit:Bonjour Nono, les tuyaux chauffage sont chaud, ça circule, mais pas assez d'apres moi, jamais les radiateurs depassent 30°C
Par contre les tuyaux vers ECS ne chauffent pas , il y a peut être une coui*le avec l'échangeur ou le clapet ou autre. je vais demonter !


S'lut

Ben elle passe ou toute cette chaleur ?
Dans ce que je comprends en 1er tu circules en interne tant que le poêle chauffe
En 2 tu chauffes l eau chaude ... Deja ca n a pas l air top
En 3 le tampon

Mais en sortie de poele tu dois etre a une vraie température genre 60 80° c'est bon ca?

Les 30°c des radiateurs c'est avec un thermomètre ou au feeling... Parce que le feeling des fois c'est trompeur

L ECS il doit falloir un peu de temps pour le chauffer (genre 2 3h)

Ensuite le ballon ca doit être un temps assez long également au moin 5ou 6h non? T as essayé de faire un calcul ?

Du coup pour les premières fois ca fait un sacré temps de chauffage.... Bon ca n explique pas pourquoi ca ne par pas côté ECS.

Si t as moyen de trouver un thermomètre infrarouge, ca te permettra de vraiment comprendre avec des vrais chiffres.

A plus

Nono
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Hello, C'est bien comme ça que ça se passe, j'ai des thermometres sur l'install et un thermocouple en multimetre, et un infrarouge aussi.
Je peux monter a 90°c en sortie de poële, mais ensuite l'eau se mélange entre ballon et radiateurs, lesquels ne montent pas au dessous de 30°C, le ballon peut monter a 50°C. comme si la répartition et la circulation se faisait mal.
Je demonte aujourdhui, pour verifier chaque composants...
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 30 message Charente Maritime
Question:
je vais contrôler le groupe anticondensation que j'avais acheté d'occasion mais en "parfait état" a priori.
Voici la fiche tech https://cdn.plomberie-pro.com/upload/medias/plomberie-pro/fiche-technique/LM21-60_Manual_F.pdf

En particulier ces points :
  • Il semble surdimensionné, cela peut-il être le problème ? (max 40kW alors que j'ai 8kw)
  • Apparemment sur le manuel ils déconseillent le piquage vers les radiateurs avant le ballon, comme dans mon montage. (par contre le retour se fait entre le ballon et le groupe alors que moi je reviens sur le ballon). Je ne vois pas pourquoi ?


  • Je pourrais modifier pour celui-ci dessous: d'après vous est-ce qu'il est préférable de passer par le ballon avant de partir vers les radiateurs? je ne comprends pas le gain...
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre utile Env. 200 message Savoie
Salut,

Pour moi la grosse différence c'est donné la priorité au stockage ou donner la priorité au chauffage.

Si tu envoie dans le ballon tu chauffe le stock
Si tu envoie dans les radiateurs tu chauffes la maison

Ca va plutôt dependre de ta facon de vivre de l isol etc

A plus

Nono
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Nono 73 a écrit:Salut,

Pour moi la grosse différence c'est donné la priorité au stockage ou donner la priorité au chauffage.

Si tu envoie dans le ballon tu chauffe le stock
Si tu envoie dans les radiateurs tu chauffes la maison

Ca va plutôt dependre de ta facon de vivre de l isol etc

A plus

Nono

Ok mais le fabricant déconseille de raccorder le chauffage avant le ballon "au risque de manquer de chaleur dans les radiateurs" HORS c'est ce qui m'arrive ! je ne comprend pas pourquoi mais je suis tenté d'abandonner la priorité aux radiateurs... ?
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre utile Env. 200 message Savoie
Salut,

Je pense que vous avez beaucoup de système de régulation et de circuit. Je ne suis pas sur que le problème vienne du type de raccordement.
Y a mon avis un problème quelques par, donc j essaierai d isoler les systèmes pour voire d ou cela pourrait venir. Est ce que vous pouvez isoler le ballon de stockage et l ECS pour forcer les radiateurs ? Ou forcer l ECS, en isolant radiateur et ballon. Et puis il faut etre un peu sur des températures car un radiateur ressenti comme tiède est souvent a plus de 40°

C'est un peu la phase finale de mise en route qui peut être longues, entre cablage, sonde de température etcetc... C'est pas simple.

A plus

Nono
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 200 message Savoie
Salut,

Alors tu as trouvé ta panne?

Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Hello,
Je viens donner des nouvelles après avoir cru résoudre mon soucis avant l'arrivée du froid, mais non en fait... ce n'est toujours pas satisfaisant  . J'ai mis un peu de temps à vous écrire parceque, j'avoue, grosse déprime et ral de bol de ce *utain de borde* qui ne veut pas fonctionner ! Le froid est arrivé et nous avons 15°C dans les chambres...  Mes 3 enfants et ma femme me fond la gueule ... Obligé d'ajouter des radiateurs bains d'huile... Bravo l'opération en auto construction !
Enfin, je m'y remet durant mes congés, voici les nouvelles :
- J'ai démonté, nettoyé, testé le groupe anticondensation et trouvé un problème : son clapet "vanne d'antocirculation" était absente. J'ai remonté avec un clapet et ressort neuf, mais pas d'amélioration apparente...
- J'ai démonté le circuit ECS : pas de soucis ça circule, clapet OK, débit OK. Mais la température de l'eau n'est toujours pas suffisante. max 36°C
- Verifié le débit du circuit de chauffage, testé séparément : OK circule normalement; est-ce un manque de débit? alors j'ai passé le circulateur en mode "radiateur : "pression proportionnelle" (conseillé dans la notice Groundfos)
- Ajouté des vannes pour isoler les circuits chauffage/ECS, 
- Ajouté un clapet antiretour sur le retour ballon pour garantir le sens de circulation 
- Ajouté des sondes de températures sans fil Zigbee = une sur le départ vers radiateur, une sur un radiateur et une autre d'ambiance pour enregistrer tout ça dans un graphique (bientôt).
- un bon ramonage du poêle
- mitigeur radiateurs ouvert a fond

Ce que je peux conclure c'est que rien ne semble en panne: Mais apres 4H de flambée forcée le ballon monte de 30 à 38°C, et le départ vers les radiateurs est environ 5-7°C en dessous, vers 30°C au mieux, arrive vers 2-3°C en dessous dans les radiateurs vers 27°C, ce qui réchauffe que très lentement les pièces... Pourtant les thermomètres sur le groupe de recirculation indiquent entre 60 et 80°C !

Alors voici les questions que je me pose?
1 - Pourquoi tant d'écart entre le ballon et le circuit radiateur ? le mitigeur est pourtant ouvert a fond
2 - Mon poêle est'il bien dimensionné ? il ne semble pas restituer autant de puissance de prévu ! (8kW a l'eau max) cette puissance est elle illusoire et restituée uniquement lors d'une grosse flambée ou bien est-ce un moyenne ? je ne peux pas le bourrer de petit bois toute les 15mn pour avoir une grosse flambée permanente. Je l'aurai sous-dimensionné ? j'ai calculé en partant sur 30W/m3 pour 256m3 = 7680W
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 26 jours.
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 30 message Charente Maritime
Voici le dernier schema

BON REVEILLON A TOUS, je file a l'apéro Tongue

Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

Beau projet, mais effectivement complexe.

Questions de débutant:
- comment as tu déterminé la puissance du poêle ?
- quelles sont les déperditions de ton logement ?
- quelle était la puissance de l'ancienne chaudière ? pour quelle t° de départ ?
- quelle était la conso en kwh sur l'année avec l'ancienne chaudière gaz ?
- combien de serpentin dans le ballon tampon de 1000l ?
- les circulateurs sont ils adaptés au litrage de l'installation ?

Malheureusement, si l'installation est sous dimensionnée, notamment la puissance du poêle, ça va être délicat à corriger.

Pour l'ECS, y'a t il possibilité de mettre une résistance électrique en backup ? Associé à une petite installation PV, ça peut aider.
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Salut Loulou
j'ai calculé le poêle en partant sur 30W/m3 pour 256m3 = 7680W
logement avec bonne Isolation
L'ancienne chaudiere était 24kW au gaz mais posée avant l'isolation / rénovation de la maison donc ce n'est pas un critere
Le ballon tampon a 2 serpentins de libres
le circulateur du Groupe recirculation anti-condensation est Laddomat LM21 et le Circulateur grundfos Alpha 1 25-60, courbes ci-dessous , je veux bien confirmation de leur dimensionnement justement ?



Groupe recirculation de charge =
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Poêle hydro de 8 kW au total ? Mais de combien en eau chaude ?

Personnellement même si je n'ai pas ce genre d'installation chez moi je serais parti sur un 1 montage différent. Pourquoi ce choix ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Bonjour
c'est 8kW a l'eau, 12kW au total. Si tu relis le debut du topic, j'explique que j'ai suivi le schéma conseillé du fournisseur, qui correspondait a mes besoins. Quel schema conseillerais tu ?
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

Si ton logement demande 8Kw pour être chauffé, et que ton poêle fournit 8Kw en hydro, ça veut dire que tu ne chargeras jamais ton ballon tampon en période froide, et qu'il faudra que ton poêle tourne H24 ou pas loin.

Si ton idée était de charger le ballon tampon entre deux flambées, et d'en faire une ou deux par jour, ça ne pourra pas fonctionné en température froide.

- Je créerai une boucle dédiée au poêle avec un ballon et un circulateur, dans ce ballon un serpentin alimentant les radiateurs de la maison, et des robinets thermostatique sur tous les radiateurs.
- Sur le circuit de retour du ballon vers le poêle, une vanne 3 voies thermostatique alimentant l'ECS, j'ajouterai également une résistance sur l'ECS, à faire tourner en HC pour éviter la légionellose.
- Sur le retour ECS, j'ajoute une 3 voie thermostatique alimentant cette fois le ballon tampon.
- Il faudra ensuite connecté le serpentin supérieur du ballon tampon au circuit chauffage avec une régulation thermique pour ne pas chauffer ce ballon avec le retour des radiateurs.

En gros, le principe est le suivant:
- le circuit chauffage est priorisé
- une fois la t° de consigne atteinte sur le circuit retour ballon poele (ex 60°C), on alimente l'ECS
- une fois la t° de consigne atteinte sur le circuit de retour du ballon ECS (ex 40°C), on alimente le ballon tampon

Pour moi, le ballon tampon ne pourra être utilisé qu'en inter saison au mieux

y'a également les radiateurs fonte qui me pose question, ne serait il pas plus opportun de les remplacer par des aciers ? quitte à les surdimensionner pour pouvoir travailler à plus basse t° dans le futur.

N'étant pas du métier, attends qu'un pro affirme ou infirme mes propos.

Bon courage
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Déols (36)
Bonjour ,
Votre installation est une usine a gaz , il faut faire simple :
Chaudière bien dimensionnèe avec anti condensation , ballon tampon , pompe de circulation et radiateurs .
Vous remplacez une chaudière gaz de 24 Kw par une chaudière 8 Kw et ça ne vous semble pas drôle!CryingCryingCryingCrying
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Déols (36)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
didier-simon a écrit:Bonjour ,
Votre installation est une usine a gaz , il faut faire simple :
Chaudière bien dimensionnèe avec anti condensation , ballon tampon , pompe de circulation et radiateurs .
Vous remplacez une chaudière gaz de 24 Kw par une chaudière 8 Kw et ça ne vous semble pas drôle!CryingCryingCryingCrying

Eh bien merci pour votre intervention...
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 40 message Haute Garonne
Pourrais tu faire un schéma détaillé du ballon tampon? Avec serpentins utilisés et les connexions détaillées ?
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
ManuHar a écrit:Bonjour
c'est 8kW a l'eau, 12kW au total. Si tu relis le debut du topic, j'explique que j'ai suivi le schéma conseillé du fournisseur, qui correspondait a mes besoins. Quel schema conseillerais tu ?


Désolé j'ai dû lire trop vite.

Je n'ai plus les schémas hydraulique en tête mais tu dois pouvoir retrouver des exemples sur Xpair ou SOCOL (solaire collectif)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
loulou la loutre a écrit:Pourrais tu faire un schéma détaillé du ballon tampon? Avec serpentins utilisés et les connexions détaillées ?

Oui, le ballon FS/1R est comme cela: 
l'Entrée / sortie poêle sur piquage en repere 4
Retour vers poele en 9
Retour radiateur en 10








Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 40 message Haute Garonne
OK, donc tu tentes de charger le gros volume du ballon avec des connexions directes, sans passer par un serpentin.

Pour moi, tes retours sont trop froids car tu prélèves trop de calorie au fur et à mesure de ton circuit par rapport à ce qu'est capable d'apporter ton poêle. Quelle est la température du retour de la boucle anti condensation, avant mélangeage ?

1) Comme dit plus haut, je ferai une première boucle dédiée au chauffage, cette boucle retournant directement au poêle (le mieux étant de la faire avec un ballon de découplage)
2) De cette boucle, tu prélèves quand le retour est suffisamment chaud avec du thermostatique pour assurer un retour pas trop froid au poêle, et tu alimente l'ECS.
3) Même logique, mais sur le circuit retour de l'ECS, prélèvement à partir d'une certaine température vers le ballon de stockage

L'idée est de hiérarchiser car ton poele n'est pas en capacité de tout faire en même temps:
1 - chauffage
2 - si chauffage OK, alors ECS
3 - si ECS ok, alors chargement ballon tampon

Egalement, je suis sceptique sur le fonctionnement de ta partie chauffage, au niveau de la vanne thermostatique et du circulateur, le vitesse de ce dernier est elle asservie au débit de la vanne thermostatique ??? c'est pour cela que je parle de ballon de découplage, ça permet deux vitesse de fluide différentes (vitesse/débit circuit poele différent de la vitesse/débit circuit chauffage)

Après, ça fait des frais supplémentaires... mais je vois mal comment fonctionner sans ça, peut être peux tu tenter de by-passer le ballon, ou d'utiliser un serpentin au lieu de connexion directe ?
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Haute Garonne
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Salut, Oui pas de serpentins échangeurs.
La température du retour de la boucle anti condensation, avant mélangeage, est souvent vers 60°C et peut monter a 80°C (si tu parles bien de l'entrée groupe anticondensation, voir thermometre du haut sur la photo ci-dessous)

MAIS Je vais simplifier = je laisse tomber l'ECS pour l'instant qui fonctionne parfaitement au solaire et photovoltaique, et vais me concentrer sur le chauffage.
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 30 message Charente Maritime
Ok Pourquoi pas créer un primaire / secondaire via un serpentin libre, mais y a t'il un gain si je ne conserve qu'une boucle dédiée au chauffage?

Avant cela pouvez vous me donner votre avis sur mes questions plus haut pour vérifier que je n'ai pas fait d'erreur de dimensionnement ?
- circulateurs bien dimensionné ? (Alpha1 pour 7 radiateurs)
- groupe condensation serait'il pas surdimensionné ? (LADDOMAT LM21 jusqu'à 40-60kW)
- quel % gain de remplacer les radiateurs fonte par des alu ou acier ?
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 40 message Haute Garonne
Hello,

Quand je parle du retour avant mélangeage, c'est le mano en bas à droite, à 40¨C, en gros, ton circuit consomme 20¨C en delta T.

"Ok Pourquoi pas créer un primaire / secondaire via un serpentin libre, mais y a t'il un gain si je ne conserve qu'une boucle dédiée au chauffage?"
c'est à dire ? un primaire pour le poele, et le secondaire pour le chauffage ? oui c'est ce que j'ai dis plus haut, mais par contre le ballon tampon de 1000L est trop gros pour le faire de façon efficace.

Pour tes questions:
- circulateurs bien dimensionné ? (Alpha1 pour 7 radiateurs) OUI, ça a l'air, mais limite avec le ballon tampon en direct, dans tout les cas la régulation va le faire varier donc OK
- groupe condensation serait'il pas surdimensionné ? (LADDOMAT LM21 jusqu'à 40-60kW) NON, tant qu'il arrive a assurer la t° de retour poele > 55°C c'est ok
- quel % gain de remplacer les radiateurs fonte par des alu ou acier ? c'est une question d'inertie, des radiateurs aciers ou alu seront plus réactif que de la fonte, étant donné que ton installation ne permettra pas de tourner H24, c'est mieux si les émetteurs sont réactifs

Dans ton schéma, tu as une possibilité pour que le circulateur pousse vers le circuit aller du poele, alors qu'il devrait pousser vers le retour. Si tu veux faire des tests avec ton installation:

- pour la partie chauffage, as tu des robinets thermostatique à tous les radiateurs ? Si oui, bypass la vanne thermostatique
- Je fermerai la vanne 4 du ballon tampon
- je connecterai le retour chauffage à la connexion 24 du ballon tampon, et le départ vers le poele à la connexion 25 du ballon tampon (utilisation échangeur solaire) sans repasser par la vanne ecs que tu enlèves du coup.

Tu tournes quelques temps comme ça pour voir ce que ça donne, au niveau chauffage et charge du ballon tampon.

Tu pourras te pencher sur la récupération de la chaleur du ballon tampon dans un second temps
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 200 message Savoie
Salut,

Alors je te donne mon avis, je te propose quelques pistes pour gérer l'urgence, mais je ne prétends pas maitriser une instal aussi complexe.

D'abord garde la foie, c'est important, et le morale aussi et si ta famille fait la tronche c'est pas grave... J'ai eu ça avec une PAC en rade, un chauffe eau en rade, du bois de chauffage pas sec...etc. Mais c'est facile de confier l'ensemble de la conception de la maison à l'Homme, et de lui taper dessus quand ça marche pas.
Par contre il faut gérer le stress des autres aussi.

Pour le dimensionnement, je ne connais pas ton isole le coin et autre, mais la puissance de chauffage est calculée en générale sur la température minimum (quasiment jamais atteinte) avec 10% de réserve, et 10% pour la relance... Donc largement de quoi chauffer ta maison à mon avis... Surtout si tu n'es pas avec des alertes météo grand froid.

Par contre toi tu chauffes la maison et l'eau chaude et un tampon. Donc ça veut dire qu'il te faudra un moment pour mettre a température tout l'ensemble. Donc avant de commencer à chauffer la maison tu vas devoir chauffer le poêle, 1000l de stock, le circuit de chauffage et les radiateurs... Ça va vraiment prendre du temps à mon avis.

il faut environ 1kw pour monter ton ballon de 1°, donc avec 8kW, en 1 heure tu montes de 8°C, donc il va te falloir 8 ou 10h pour arriver à "charger" ton ballon correctement. Et la on n'a pas compter le réseau, les radiateurs, le poêle...etc.
Donc pour faire un essais correct, surtout au début, je pense qu'il te faudra 12h de poêle a fond... Et si tu aussi patient que moi...bref.

Vu que ça a l'air d'être un peu compliqué a la maison, si ça commence a trop se tendre, tu récupères un ballon ECS sur LBC ou autre, histoire d'avoir l'eau chaude...
Tu récupères une chaudière électrique pour avoir du chauffage et tester tes radiateurs, ça coute chère en énergie , mais c'est moins chère qu'un divorce et avec ça tu verras déjà un peu tes consos de chauffage, tu seras rassuré sur ton dimensionnement, et puis tu pourras te focaliser sur le fonctionnement ballon tampon poêle.

Bon courage et bonne année

Norbert
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le mardi 27 janvier 2026 à 10h45
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis poeleArtisan
Devis poele
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le chauffage par granulés de bois
Le chauffage par granulés de bois
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
8
abonnés
surveillent ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir