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Problème de chauffe avec poêle bouilleur

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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour! je m'adresse à vous car j'ai besoin d'éclairage quant u fonctionnement de mon poêle bouilleur ou du réglage du circulateur Wilo ou peut être autre chose.... Une société m'a installé un poêle bouilleur Cashin  Charleston C4(9kw). Il est relié à un ballon tampon de 150L (eau sanitaire et chauffage). A la base, j'ai opté pour ce système car il me semblait qu'une bonne flambée le matin et une autre le soir permettait le relais plusieurs heures des radiateurs grâce à l'eau chauffée. Dans mon cas, j'ai beau chauffer toute la journée en mode flamme vive, le T° du ballon tampon n'excède jamais les 70/80° (sans le circuit chauffage allumé). Une fois que l'eau se met à circuler dans les radiateurs (j'en ai 6 et la maison fait 90m2) la T° du ballon tampon chute très brutalement (elle passe de 75° à 30° en peut être 30 minutes). Du coup les radiateurs ne chauffent vraiment pas longtemps... En gros l'intérêt de base de chauffage central du poêle bouilleur est totalement absent... Et je crame énormément de bois car avec le poêle bouilleur on ne peut pas mettre des grosses bûches qui vont durer plusieurs heures.... Bref je regrette totalement cet investissement. Mais peut être qu'il s'agit d'un mauvais réglage au niveau du circulateur? Enfin je sais plus trop.... Est ce que quelqu'un pourrait me donner des indications? La société installatrice ne répondant pas... Merci d'avance!
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
Je pense que si tu veux tenir une journée entière à partir de la réserve du ballon d'eau chaude, c'est pas 150 litres qu'il faut, mais 1000 litres. Enfin, c'est que mon idée  "à  vista de naz".
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, chouette mon sujet préféré...
Amedee a raison, il faudrait minimum 500L de volume tampon.
ton installateur a du confondre la PAC avec le poêle bouilleur.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Pour élever tes 150l d'eau de 20° à 80° l' énergie nécessaire théorique est de kw= 0.15 m3 x 1.16 x 60 = 14kw/h= environs 3kg de bois. (et a coup de pelle 14kw/h ce n' est que 7 radia de 2kw qui chauffe 1h donc ca colle avec ta situation).
tu dis aussi que l'eau redescend de 70° à 30° en 30mn mais ca ne veut pas dire grand chose.
-à combien est le départ ? 70° c'est beaucoup as tu une vanne mélangeuse ?
- il faut se dire aussi que si tu as 75l d'eau froide dans ton installation qui arrivent directement par les retours le ballon en prend un coup.
-le type de montage du ballon tampon joue aussi , les piquages sont face a face ou a 90° sur le ballon ?
il n' y a surement pas grand chose a faire pour que ca marche bien mais il va falloir commencer par changer ton ballon.
ps: tu peux regarder mon récit pour te faire une idée du montage et comparer avec chez toi.
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Merci pour vos retours. Cela fait plusieurs fois que j'insiste sur la taille du ballon qui ne parait pas assez conséquente et de mon coté cela me parait logique que les 150/200L du ballon vont être refroidis immédiatement par les retours radiateurs... Le souci c'est que d'après l'installateur c'est dû à ma maison qui serait mal isolée... (en ce moment il fait 15° et ça na change rien au problème...).
Aujourd'hui j'ai fait un test en priorité radiateur et bien que l'eau qui sortait du poèle était à 70°, le T° d'arrivée des radiateurs était de 20° (thermostat réglé à 20° dans la maison alors qu'il y faisait 17). Je ne sais plus quoi faire ou quoi dire car je ne suis pas experte... mais il me semble quand même que l'avantage de ces poèles est d'avoir un certaine autonomie? Au moins 3 heures? Pour lui les radiateurs doivent fonctionner uniquement quand le poèle est allumé et basta... Je suis vraiment desemparée et à cours d'argument....

Par apport au calcul je crame beaucoup plus que 3kg de bois...largement... Je n'ai qu'une sonde sur le ballon tampon donc je ne sais pas si les 70° correspondent à uniquement le T° du niveau supérieur ou de l'ensemble du ballon. Je ne sais pas si le problème peut venir du circulateur, de la pompe, du ballon tampon.... Si vous avez des pistes pour m'éclairer... Merci d'avance!
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Membre utile Env. 600 message Saone Et Loire
Bonsoir.
Les collègues ont déjà tout dit. Le ballon est bien trop petit pour la puissance du poêle. Le ballon ne peut pas stocker toute l'énergie fournie par le poêle, ni en fournir suffisamment pour les radiateurs.
Rappelez votre artisan pour qu'il corrige son erreur.
MOE - conseiller maison passive CEPH - certifié Pro-Paille
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Merci Taab! Le souci c'est que je ne sais pas comment l'argumenter face à l'installateur qui reste sur ses positions.... Comme je ne suis pas du tout professionnelle il me prend limite pour une abrutie... Si vous avez quelques pistes que je pourrais lui soumettre... Merci!
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, il faudra sans doute payer le nouveau ballon mais lui demander d'en installer un plus gros c'est pas beaucoup de boulot ...chez moi j' ai mis 500l (ca coute environs 600€) et j' arrive a chauffer tenir la maison a température quasi 24h.
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Merci Mistergues! J'ai été voir ta page super rénov!! Ta maison fait plus de 100m2? Tu as combien de radiateurs? Et quelle est la puissance de ton poële?
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Et aussi petite question: est ce que lorsque tu relances une nouvelle chauffe, l'ensemble du ballon a t'il gardé de la T° ou faut il tout rechauffer et repartir de genre 20°? (je sais pas si ma question est très claire...)
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
CAROCRO a écrit:Merci Mistergues! J'ai été voir ta page super rénov!! Ta maison fait plus de 100m2? Tu as combien de radiateurs? Et quelle est la puissance de ton poële?

le poele doit faire 5kw en rayonnement et 8kw en hydro..50m2 de plancher chauffant et 5 radiateurs a l'étage.
si je monte le ballon a 70° le soir et que j' envoie de l' eau a 35 ou 40 dans les radiateurs le lendemain je ne rallume le poêle que le sur-lendemain ...je l' allume un jour sur 2 pendant 5heures environs mais un peu plus les weekend de farniente. la température moyenne de la maison le weekend c'est entre 22 et 24°.
si je fait une moyenne de conso sur 10 ans je suis a environs une palette 1/2 par an.
ps: hors eau chaude sanitaire qui est un cumul.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Peux tu poster des photos de ton installation stp ? il y a peu etre des choses a faire
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Membre utile Env. 1000 message Déols (36)
Bonjour , Votre installateur est un de ces guignols qui ne sont pas a jour , ils sont restés a la chauffe au bois de Papa Maman .
Mettez le en demeure de rendre l'installation conforme a vos attentes et a ce que vous avez payé !
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Env. 20 message Ille Et Vilaine







 
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Pour préciser: il s'agit d'un ballon tampon avec une cuve pour l'eau chaude sanitaire (340l pour le chauffage et 160l pour l'ECS). Jusqu'à l'année dernière, comme j'avais le même problème décrit plus eau, le circuit pompait toute l'eau chaude et le matin je n'en avais plus pour la douche. Ils m'ont donc installé un autre ballon d'eau chaude (juste pour le sanitaire) pour éviter que trop d'électricité soit pompée... ce qui me paraît être une hérésie vu que le poële fonctionne toute la journée....

Sur la 1ere photo: les T° arrivée et retour des radiateur avec le circulateur wilo (dont je n'ai pas la notice et que je ne sais pas conséquent par régler)
2eme photo: le thermovar
3eme photo l'aquastat qui est réglé sur 30°

Je n'ai qu'une sonde sur le ballon tampon aussi je ne sais pas si la T° dans le ballon est "homogène" ou s les 70° affichés ne le sont que pour le dessus (piste à explorer...)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
je ne comprends pas bien
1er message
Citation: Il est relié à un ballon tampon de 150L (eau sanitaire et chauffage).

dernier message
Citation: Pour préciser: il s'agit d'un ballon tampon avec une cuve pour l'eau chaude sanitaire (340l pour le chauffage et 160l pour l'ECS).


Alors, c'est quoi ces salades?
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
J'ai fait une erreur. Il n'en demeure pas moins que le problème est là... Effectivement je me suis trompée par rapport à l'autre ballon...
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Du coup je remercie mistergues qui m'a demandé des photos cela m'a permis de constater cette erreur
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Ah ben là on est loin de l'énoncé.
On dirait bien qu'il y'a tout ce qu'il faut pour que ça marche bien. Déjà tu peux agir sur la vanne 3 voies pour baisser la température de départ vers les radiateurs. 70 c'est trop
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
C'est plutôt rassurant alors! Si c'est juste une question de réglages ça me rassure ! De quelle manière je peux régler le départ de température vers les radiateurs ?
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Et je voulais savoir si la totalité du ballon doit être à 70. Lorsque j'ai été vérifié hier soir après un feu de 4h au touché ( car je n'ai qu'une sonde en haut) il était bien chaud au 2/3 le bas était froid. Mais peut être que c'est normal ? Merci d'avance !! Et désolée encore de ma bourde dur la capacité...
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)


ici tu peux regler la t° de départ vers les radiateur (c'est la vanne mélangeuse qui réinjecte le retour dans le départ ) ..verifie aussi la vitesse du circulateur juste au dessus...il y' a un truc qui tourne avec 3 positions, essaie la position 1
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Merci beaucoup pour tes conseils !! Je vais essayer ça aujourd'hui en essayant de d'abord bien chauffer le ballon !
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Membre utile Env. 1000 message Déols (36)
Bonjour , Il faut dire a votre installateur que les isolants doivent être posés correctement et sur tout les tuyaux et que les fils électriques ça se range et se fixe !
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Re Bonjour! @mistergues : j'ai tenté de "régler" cette mollette mais c'est compliqué car elle tourne sans fin et je ne sais du tout à quoi correspondent les positions... Je ne sais pas s'il y a quelque chose qui pourrait faire témoin pour savoir quand on est bon par rapport à la température ?

Par ailleurs, j'ai constaté que même après 3/4h de chauffe, le ballon est chaud sur un peu moins de 2/3. Le bas est froid. Peut être que le problème vient de là car les retour rajoutent encore plus de froid dans ce ballon?
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
La vanne 3 voies (pièce ou j' ai mis la fleche) a une plage de fonctionnement de 1/4 de tour. on ajoute normalement des butée en fonction de son type de raccordement ex. a 12h c'est 100% et à 15h c'est 0%.
il te faut chercher la plage de fonctionnement en posant la main sur les tubes pour trouver le on du off.
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Ok!! du coup il faut que je joue sur la position du premier quart et que je constate le niveau de température qui convient au départ des radiateurs?
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Pose la main sur le tube de départ (le ballon doit etre bien chaud)
trouve la position qui envoie vraiment la patate le tube deviens tres chaud instantanément c'est le 100%, dans la foulée tourne d'un quart de tour qui remet le tube froid c'est le 0% ca veut dire que le circuit tourne sur lui meme sans apport de chaleur. la position idéale serait de mettre cette vanne a moitié.
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Petit message pour vous donner des nouvelles du problème: un chauffagiste qui connaît très bien ce genre d'installation est venu chez moi et il a constaté plusieurs manquement à la mienne. Déjà le sous dimensionnement du ballon par rapport à mon poêle. Mais surtout l'absence du moteur de la vanne 3 voies sans qui l'installation n'a aucun intérêt....Et les branchements sur le BT qui sont inversés....Il a dénombré plusieurs manques et surtout des choses qui ont été faites en dehors des normes comme le positionnement de mon tubage beaucoup trop proche d'une poutre. Je vois l'installateur aujourd'hui je verrais ce que ça donne. Merci en tous cas pour vos conseils!!
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut
CAROCRO a écrit:Petit message pour vous donner des nouvelles du problème: un chauffagiste qui connaît très bien ce genre d'installation est venu chez moi et il a constaté plusieurs manquement à la mienne. Déjà le sous dimensionnement du ballon par rapport à mon poêle(la dessus y'avait pas de doutes). Mais surtout l'absence du moteur de la vanne 3 voies sans qui l'installation n'a aucun intérêt (sur un circuit radiateur le moteur apporte confort et facilité de pilotage mais il n'est pas impératif à l'inverse du plancher chauffant)....Et les branchements sur le BT qui sont inversés (ça on pouvait pas le voir)....Il a dénombré plusieurs manques et surtout des choses qui ont été faites en dehors des normes comme le positionnement de mon tubage beaucoup trop proche d'une poutre. Je vois l'installateur aujourd'hui je verrais ce que ça donne. Merci en tous cas pour vos conseils!!

tiens nous au courant
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonsoir! Après un second passage de l'installateur aujourd'hui le mystère est peut être (enfin) résolu!!! Lorsqu'il est passé la semaine dernière il a constaté que l'eau chaude ne circulait pas sauf quand on fermait les vannes du ballon tampon. Bref je vous passe tous les détails mais lorsqu'il a appelé le constructeur celui-ci a informé qu'il y avait un problème de kw sur les nouveaux poêles venant d'une modif avait été apportée il y a presque 2 ans pour répondre aux nouvelles normes. En gros il envoie à peine 2 kw en hydro ce qui explique que l'eau ne chauffe pas....
Je les avais déjà alerté sur le fait que je pensais le poêle pas assez puissant mais vu que le constructeur n'avait pas prévenu de ce défaut on me disait que ce n'était pas possible... Enfin bon voilà ils m'en ont commandé un nouveau il s'agit d'un Nordica. ce modèle il me semble https://chemineeo.fr/poele-a-bois/poele-a-bois-la-nordica-te[...]otta-d.s.a.-15-kw-hydro

Pour info: ce sont les nouveaux poêles bouilleur Cashin qui sont "défectueux" donc si des personnes rencontrent le même problème avec ce type de poêle bah c'est normal!

En tous cas merci pour vos conseils maintenant je connais mieux le système même si le problème ne semble pas venir de là (je verrai à l'installation du  nouveau!! )
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Tiens nous au courant Biggrin
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