Fabricants de poeles/chaudieres a granulés avec bouilleur

bonsoir,
je suis en cours de recherche,sur les marques ,ceci-dit les poeles a granulés proposant des bouilleurs,ne sont pas légion meme si ça a l'air de ce dévellopper ,entre autre édilkamen (ortographe?),de dietrich, et une autre dont je cherche a me rappeller!! perdu dans mes marques pages firefox!
pour le tampon je m'en doutais un peu ,(500/100litres soupapes sécurité... expansion..)bien que je pensait qu'un constructeur aurait pu intégrer la régulation température et préssion dans le poele...
bien entendu il existe un paradoxe du fait de vouloir produire des calories avec un appareil (cheminé,poeles) qui chauffe beaucoup et pas longtemps un fluide destiné a etre dissipé par un diffuseur qui demande peu de température et longtemps(plancher chauffant)...mais c'est ça le challenge,et l'interet quelque part!!!

Bonjour,
Je suis occupé à installer un poêle edilkamin idrofox.
Tu peux me contacter par MP pour m'envoyer ton mail, je t'enverrai le manuel d'installation et d'utilisation, pour te donner une idée.
Yves

bonsoir,

nous avons fait installer un poele Palazzetti Freddy idro (italien) qui assure le chauffage de l'eau des radiateurs (pas du plancher chauffant), cas dans lequel nous n'avons pas eu besoin de ballon tampon.
Chez palazzetti il existe aussi 2 autres modeles idro (ou hydro en french)
Il existe aussi la marque italienne MCZ qui a un poele hydro Polar,
et l'italien Extrafllame, modele lucrezia,
ou encore l'espagnol Ecoforest Hidrocopper
ou l'autrichien Rika avec 3 modeles Acqua

bonne continuation

bonsoir,merci des infos j'engrange! le projet avance lentement,mais surement,je suis sur le point de faire basculer de mon coté un copain plombier!!!
j'ai pris des infos auprès de la société unical (kaldus 15),et édilkamen,j'attend les retours!

coté régul pour le plancher chauffant,on y réfléchit avec le plombier en question...patience donc!

Allez voir sur le site de Energie79. Ce sont des constructeurs situés ds les Deux-Sèvres. Nous n'avons pas fait affaire avec eux car ce qu'ils ns proposaient était surdimensionné (ms ils ns l'ont dit d'eux-même!). Le site n'est pas génial ms un pt coup de fil p-ê!

bonsoir,je viens d'aller jeter un oeil,merci !

bonsoir,je me suis rapproché pour l'instant de la chaudière (qui a un aspect de poêle) KALDUS 15 de chez UNICAL,auprès notamment d'un distributeur ,et d'un commercial de ma zone géographique,

il semble que ce poêle/chaudière soit dédié vraiment a la production d'eau chaude pour le chauffage,et n'offre pas de dissipation des calories par l'air ,comme on aurait pu s'y attendre ,mon collègue plombier estime que c'est une bonne nouvelle techniquement
et cela tendrait a corroborer les affirmations du distributeur qui signifie que la régulation interne suffit a gérer la production de chaleur,au point qu'il n'y a pas (selon lui toujours) de raison d'installer le célèbre "ballon tampon" ;
un système par vanne trois-voies thermostatique et vase d'expansion "classique" comme pour les sorties en radiateur suffirait,
pour l'instant je maintiens le conditionnel car tous les pros que j'ai contactés sont septiques...
de mème UNICAL préfere une installation en vase "OUVERT" et non "fermé avec soupape" étonnant puisque ce principe est de moins en moins installé par les plombiers aujourd'hui ;

voila pour aujourd'hui je ne manquerais pas de vous tenir informés de la progression de ma démarche (toujours lente mais sure!)

bonjour,
kaldus 15 ou 27 ,
après avoir passé commande le 17/12/08..directement chez Unical France, par l'intermédiaire d'un collègue plombier,qui a bien voulu servir d'installateur(!) le temps passe...passe encore,il téléphone,je cherche aussi a joindre moi-même le commercial,qui promettait une disponibilité immédiate,
"il y en a un sur Lyon disponible prêt a être livré..."
puis quelques temps plus tard,
"la livraison est bloqué par la météo..."

puis plus de contact,impossible de le joindre,entre-temps il faut dire que j'avais commencé a prévoir l'intégration chez moi ,entre autre en détruisant la cheminé pour l'installer en lieu et place...
enfin mi-février,mon installateur reçoit un fax de commande qui désormais laisse apparaitre un délais"STANDARD" de 8 semaines,si je compte bien au moment ou le fax arrive,le délais est déja dépassé!!

de plus en plus remonté je contacte le responsable commercial ,qui ce confond en excuses et en étonnement (sans doute bidon)
pour apprendre qu'il est bien impossible de fournir quoi que ce soit,étant donné que la société sous-traitante qui fabrique réellement les poeles-chaudière a mis la clef sous la porte...

ils doivent réorganiser la production en Italie,
a ce jour j'attends toujours la "solution" de cette société qui ne m'a plus répondu,depuis le dernier coup de fil,soit 8jours
et qui ne c'est jamais donné la peine d'informer l'installateur (le collègue plombier) nouvellement "agréé" de ce qui ce passait,

pendant mon attente, j'avais contacté un distributeur dans l'ouest qui était bizarrement très au courant de ce problème d'approvisionnement...

donc pour résumer :
méthode commerciale de bonimenteur,
commercial injoignable,sauf pour prendre la commande,
les plus a plaindre sont les secrétaires ,3 pour toute la France a gérer les colères des clients installateurs,clients particuliers,sans êtres au courant.
un hivers sans moyen de chauffage,crédule que j'étais sur les bonnes paroles d'Unical France
un installateur qui s'investit personnellement pour la gestion de la régulation de ce système, échaudé (!)aux modes de chauffages "alternatif"
j'espère que les concurrents ne sont pas tous du même acabit ...
j'avais promis de vous tenir au courant,je ne pensait pas que ça serait de cette manière!

cordialement a tous et que ça puisse servir aux futurs acquéreurs ...

voila ,maintenant que je me suis maigrement soulagé... je suis en contact avec la société RIKA ,

techniquement le ballon tampon semble s'imposer pour les systèmes hydro, en particulier pour alimenter un plancher chauffant,et éventuellement un second circuit avec quelque radiateurs,

régulation par sonde départ,extérieure et d'ambiance,avec un appareillage de gestion de l'ensemble de type "RVP 201,ou RVL470" de Siemens pilotant une vanne 3 voies:

de type ,VBI31 motorisée par un moteur:

SQK34.00 toujours de Siemens

pour une source produisant environ 15kw et un petit plancher chauffant de 3x60ml on obtient des valeurs telles que :

2,50m3/h
et environ 2,2 m de "colonne d'eau" (perte de charge)
ces indications permettent de déterminer les valeurs des circulateurs a fournir pour faire l'installation

par exemple:
Grundfos UPS 25-40,ou alpha 2 25-40

ou encore Wilo RS 25-40 ou version star eco

a force de m'imprégner de toutes ces références je comprends qu'il faut choisir avec un certain soin la qualité des circulateurs,qui ne sont pas tous économes en consommation électrique,
pas de mystères plus ils sont proches du label A plus ils sont couteux!du simple au triple facilement
voila pour l'instant je vous donnerais des nouvelles plus tard ,si on veut bien me vendre un poele-chaudiere?!

bonjour a tous ...non je ne vous ai pas oubliés!!

j'ai enfin presque atteint mon but fixé et alors que j'en suis a l'installation de la régulation ,
comme promis je ferais un compte rendu de mes achats et de la façon dont j'ai procédé,
biensur j'ai changé de marque d epoele/bouilleur entre temps et choisis tel ou tel appareillage en fonction de mes trouvailles et des opportunités,

oui j'y suis presque!!
je dois encore comprendre quelques détails pour les raccordements sur un boitier de régulation RVL470 (de récup,mais quasi neuve)

notamment vis a vis du branchement avec le circulateur du circuit de plancher chauffant,car comme je me suis offert les futurs services d'un circulateur ALPHA2 Grundfos ,
je n'ai pas saisi la façon de le piloter ,je ne vois que la fiche d'alim soit phase,neutre et terre

je pensais qu'il y avais une liaison "pilote" (?)
aprioris le boitier de régulation (RVL 470) agirait comme un interrupteur qui actionne un relais de puissance pour couper ou allumer l'alimentation du circulateur?
si vous avez des données a m'apporter avant que je trouve ,et bien je suis preneur!
merci et en tous cas a bientôt !!

bonjour,
je viens de me procurer un poêle/chaudière MCZ MUSA
hydro,(15kw dont 2 dédié a son propre rayonnement)

je ne suis pas plombier chauffagiste,mais je travaille dans un domainedu bâtiment (charpentier et zingueur)qui me permet d'avoir des contactsavec des négoces et des plombiers.

j'ai commencé sa mise en œuvre via un tampon de 300 litres ,(larégulation est en cours) en direction d'un petit plancher chauffant quej'ai coulé dans ma dalle avec un adjuvant "aérateur";
le circuit représente environ 160 ml pour une surface a chauffer de 50m² ,pour un volume d'environ 270m3 (haut de plafond)
j'ai lutté environ 1 an et demi pour prendre mesrenseignements,rencontrer les bonnes/mauvaises personnes,les bons etmauvais"plans" etc...

le poêle lui même est installé dans une autre pièce de 20m² chaufféepar le rayonnement,j'ajoute que ma petite buanderie qui accueille larégulation et surtout le ballon de 300l , doit être chauffée par lerayonnement aussi,
au final j'ai estimé qu'entre le plancher ,la pièce du poêle et la buanderie ,la bête doit pouvoir chauffer 90m² et 390 m3.
il s'agit d'une vieille maison en réno ,qui a vu le jour au 18eme siècle

par expérience je me doit de vous parler d'abord de mes déboires avecUNICAL ,qui propose de très bon poêles/chaudière (KALDUS 15 et 27)
mais qui après commande ont été dans l'impossibilité de me fournir leurmatériel ;8 mois d'attente inutile et un service commercial absolumentdéfaillant.
je leur souhaite vivement de qu'ils s'améliore...
bref,
le choix de la marque MCZ en formule HYDRO c'est fait sur les critères suivants:
proximité d'un revendeur dans ma région (Bayonne),

renseignements et retours lu ça et là,

puissance proposé en accord avec mon besoin (j'espère!),

une régulation interne plutôt sécurisante et assez intéressante.

et aussi une fourniture interne au poele plutot complète,
vase d'expansion,circulateur de circuit primaire,soupape sécurité 3 bar etc...

le poêle m'a couté a l'achat 4000euros ttc
je me suis attaché pendant le laps de temps de la commande a laréception ,a préparer et acheter les divers éléments nécessaire a moninstallation soit:

la fumisterie:
6ml de tubes émaillés a jointure silicone forte température avec unraccord en T et un embout de récupération des condensats (en basdonc)et une rosace de finition pour la plaque d'obturation sousl'ancien conduit de cheminé
acquis via un négoce de plomberie a la société TEN de Nantes,trèsconcurrentiel a une autre marque très connue qui propose des tubesdouble membrane (chers!)...
la société m'a bien confirmé que les joints silicones garantissent l'étanchéité,
ma question était de savoir si il fallait emboiter les tuyaux dans le sens "mâle vers l'appareil de chauffage",
se qui semblait peu logique pour moi étant donné
que c'était a l'envers du sens de l'évacuation des fumés,
la réponse fut : "mâle vers l'appareil" est conforme puisque çà suit le sens des condensats (de haut en bas donc)
environ 150 euro ttc

le ballon tampon:

300 litre "tampac" de chez Charot avec une housse d'isolation
par l'intermédiaire d'un négoce
environ 560 euro ttc (c'est ,en relativisant une citerne en acier pas en or pourtant...,munie de 5 trous...)

la vanne 3 voies:

VBI 31 en 25 (un classique semble t-il)Siemens
par l'intermédiaire d'un négoce,
environ 60 euro ttc ,on la trouve facilement en "prix public" plutôt a 100 euro

les sondes ,moteur de vanne et appareils de régulations:

acheté sur internet en état quasi-neuf ou neuf
pour facilement moitié prix de ce qui est proposé chez les fournisseurspro,avec des dénominations barbares (!) :marque Siemens/Landys;

1 sonde extérieure de température QAC31

1 sonde de départ QAD22

1 moteur (pour commander la vanne 3 voies) SQK34

1 boitier de régulation (un peu sur dimensionné en possibilités comptetenue du peu de programmation et de gestion qu'on lui demande...)RVL470
un boitier de type RVP 2xx ,doit pouvoir suffire,dans la mesure ou il doit commander le positionnement d ela vanne par exemple.

1 sonde d'ambiance (un peu superflue) QAA70
l'ensemble de mémoire environ 350 euro ttc livré

circulateur circuit secondaire:

élément dont le choix doit être assez rigoureux puisque c'est unconsommateur de courant notoire ,mais aussi son dimensionnement(mécanique) doit coller au plus proche de la configuration du réseausecondaire,
lequel est pour moi identifié comme partant du ballon tampon,passant dans le plancher chauffant et revenant au ballon;
j'ai donc déterminé le débit,la puissance de la chaudière (13kw dans mon cas pour chauffer le fluide) et la "perte de charge"
et j'ai fais le calcul de "dimensionnement du circulateur"
a l'aide de 2 formules simplifiée :

1ere formule,débit en m3:
puissance chaudière(kw)x0.860 divisé par le "delta",soit 5° pour les plancher (15° pour les circuits de radiateurs)=débit en m3
2eme formule pour la perte de charge:
longueur du circuit complet de plancher chauffant (du circuit le pluslong dit "le plus défavorisé" pour les radiateurs)en mètre x 0.012= laperte de charge

on obtient les deux chiffres qui permettent de choisir le bestiaux

dans mon cas j'ai prix le modèle le plus perfectionné et le plus économe de chez Grundfos ,soit l'ALPHA 2 25/60
classe A,
attention on le trouve en tarif public a des prix prohibitifs
de l'ordre de 300/350 euro ttc
je l'ai acheté auprès d'un vendeur pro en ligne sur internet enAllemagne ,cette recherche m'a permis de le voir arriver chez moi 5jours après a 177 euro ttc livré...
même les fournisseurs pro traditionnels les achètent parfois plus cher ht !

petits équipement:
ce sont les divers tuyaux(peu de longueur),
robinets d'arrêt (une dizaine par ci par là mais pas n'importe ou non plus!)
thermomètres et manomètres (tout ça pour savoir si l'installationmarche,comment et éventuellement pourquoi elle ne marche pas et ou...!)
quelques litres de produit type "Sentinel" qui sont sensés garantir unerelative absence dans le temps de tartre et de "boues" dans lescircuits,(assez couteux)
disons entre 200 et 300 euros

mise en œuvre:
bon ,
très difficile de trouver "le" bon copain plombier qui va me prêter main forte...
ici en tous cas,
sortir des sentiers battus (c'est a dire des chaudières clés en main ou le plombier n'a plus besoin de réfléchir)
et attirer "le copain plombier" chez soi est digne d'une application de thèse en diplomatie...
j'ai fini par y arriver mais lui même ("le copain plombier")n'en menait pas large,
ce qui m'explique les différents commentaires,lu entre autre sur ce site ,
sur les mésaventures liées a la "compétence" ou l'expérience decertains plombiers habitués a des travaux de dépannage ou de "routine",ou bien "drivés" par leur commerciaux respectifs pour les problèmes surdes installations qu'ils leur vendent.

par ailleurs je dois dire que je ne les blâme pas mais c'est un constat.
ce qui me dérange par moment c'est que je me suis dit plusieurs fois aucours de mon aventure ,que si j'y arrivais et si je finissais parcomprendre et a mettre en œuvre ,pourquoi pour eux c'était si....compliqué!

cette mise en œuvre c'est faite plutôt facilement ,mon pote utilisaitces réflexes de montage au sens strict du terme et son matériel ilc'est chargé de la mise en eau ,et moi j'ai joué lesdocumentaliste,électricien ,"compreneur" de programmation dupoêle,fournisseur de matériau,
et cela va de soi ,cuisinier!

pour l'instant l'état de l'installation :

un premier essais a eu lieu hier et c'est avéré concluant,
"p..ain ça marche..."
j'étais tendu comme un arc a vrais dire,
premières émotions passées,
j'ai passé 3 heures a observer (comme un chasseur planquerait dans unsous-bois) les mano,thermomètres ,consommation du circulateur ,du poêleetc...
rien a faire....ça marche!
il fait environ 18° partout en moins de 3 heures ,
le ballon passe la barre des 50° (pour une température de l'eausignalée a 61° sur le tableau du poêle...?) et j'actionne la vanne 3voie
pour commencer le recyclage,
au début,la différence de température entre départ secondaire (ensurveillant quelle soit toujours a 35° max)et retour était de presque20°
puis au bout de quelques 2/3 heures elles c'est stabilisée a 10°;le planché était tiède ...
bref tout ce déroule pour le moment (j'ai appris a relativiser toute mes émotions depuis longtemps!)
correctement.
il me reste a installer la régulation au sens électrique du terme,carnous avons choisis de privilégier une mise en route et un contrôle dela partie hydraulique en priorité,
pour gérer d'éventuelles fuites,ou erreur de mise en place des appareillages.


la mise en relation entre la gestion interne du poêle,et ma future régulation du circuit secondaire ,
peut être faite par l'adjonction d'un thermostat au niveau du ballontampon relié avec la carte électronique du poêle (a la place duthermostat d'ambiance branché d'origine)
et donc avec une demande de consigne de température éffectuable depuis le poêle,
a voir ,sans doute intéressant .
actuellement j'ai un peu de mal a me repérer dans le tableau decommande du poêle,de sorte que je me demande si toute lesconfigurations sont présentes,
par exemple je ne vois pas de position "manuelle"ni de vitesse a choisir 1,2,3,4 ou 5,l que décrit sur le manuel MCZ.
j'ai quand même mis en marche un programme hebdomadaire plutôt facilement.

petites surprises:
après un bon premier départ la température du fluide s'élevait tellement que le poêle c'est mis en sécurité...
déjà ,la sécurité marche....!
en fait ,comme nous avions pris la précaution de lancer le premierdémarrage sans les habillages,on a pu vite s'apercevoir que lecirculateur n'était pas branché a la carte électronique!!!!,donc il netournait pas!

par ailleurs,ce fameux circulateur standard muni de 3 vitesses estréglé au maximum en usine ,j'ai décidé vu la lecture de sa capacité etle peu de distance qui le sépare du ballon tampon, de baisser sonrégime a la vitesse 2 puis après un temps d'observation a 1
(40w d'économisé en passant...)

voila ,j'espère avoir fais avancer le chmilblick pour quelques un d'entre-vous,
j'apporterais sans doute des précisions sur la fin de mon aventure "chauffage"ultérieurement

bonjour jcd et surtout, merci beaucoup pour ce retour fortement détaillé, il va bien me servir, et merci aussi pour les "tuyaux-tarifs" c'est sympa et ... très interessant pour le porte-monnaie

bonjour,
tant mieux!
je dois dire que j'ai un peu peiné et pratiquement jamais trouvé lors de mes recherches ,de post suffisament "concret" et "démystifiés",
c'est pour ça que je me suis dit que c'était important de partagé ma petite expérience ,pour d'autres.

j'ajoute du coup ,que le fonctionnement est bien plus silencieux que je ne le craignais,vraiment très discret,meme le circulateur d'origine du poele ,pourtant tout a fait standard,
d'ailleurs je le changerais quand je pourrais,pour un modèle classe A ;ATTENTION pour respecter la plage d'utilisation du circulateur dans le poele ,si on veut le changer ,il faut en plus de l'adaptation a la courbe, veiller a ce que son remplaçant soit de classe thermique H et pas F comme la plupart du temps
ça aussi ça fait partie des informations qui ne m'ont PAS été donné par le service client Salmson France (marque de la monte d'origine)....

la consommation relevé pour 17h de fonctionnement en partant d'un circuit primaire et secondaire complètement froid pour arriver a 18° globalement dans la maison = environ 1 sac et 1 tiers ,de 15kg.

j'ai envoyé un mail à la ste TEN pour avoir catalogue avec tarifs ou revendeur dans ma région.

je vais reprendre la suite à tête reposée.

si vous avez des conseils et des précisions particulières par rapport a mon système,
qui est en période d'observation, je suis tout a fait preneur!
par exemple,je note que que je fixe une consigne de température d'eau au poele,a 61°
je n'obtient qu'environs 50° dans les 300litres du tampon,
j'ai donc fais aujourd'hui un essais:
sij'augmente la consigne a 70° ,a part que le poêle pédale plus ,je neconstate pas de différence de température notable du tampon toujoursenviron 50° au bout de 2h30 est-ce normal?
est-ce que ça ressemble a la limite de puissance du poêle?
ou sont passés les 20° qui trainent??
merci de vos suggestions!!<!-- google_ad_section_end -->

elisa21
pour les tubes de chez TEN je les aient fais "chiffrer" comme on dit chez le même fournisseur ,par deux commerciaux différents...
donc on est partis de 25 euro HT les longueur de 1ml avec un, et 4 jours plus tard,avec un autre (plus sympa d'ailleurs) on est arrivé a 15 ,
il faut quand même dire qu'il y a sans doute une relation directe avec le fait que nous prenons des matériaux a titre professionnels,
auprès du deuxième commercial..

anecdote mise a part pour dire que ,il faut toujours faire plusieurs chiffrages ,parfois d'un négoce a un autre ,il y a de sérieuses différences.

bonjour,

il y a quelques jours,je me posait des questions sur la température ,la régulation et la pression
,je cherchait des suggestions ;ça donnait ça:

finalement la température augmente un peu tout de même ,mais c'est pas encore ça!
ex:
température de consigne 70° = température ballon 54°
"" "" "" 75° = "" "" "" 58°
bref ça perd un peu quelque pars ...

sinon point de vue pression de fonctionnement:

il manque peut être aussi un second vase d'expansion fermé ,le premier,présent dans le poêle étant un peu trop petit (dans les 8 litres maxi)
pour réguler la dilatation du fluide entre la température au fonctionnement et celle au repos...
actuellement j'ai 2.6 bar en fonctionnement après 3/4 d'heure de chauffe (mesure tout a fait stable,donc pas de fuite...)
et 0.8 bar a froid après 2 bonnes heures d'arrêt (mesure stable aussi)
"le copain" plombier (!) pense qu'il y a un manque de capacité donc du vase ,
en gros j'ai 350 litres en tout de fluide dans tout mon circuit
j'ai appris qu'il faut considérer environ 10% du volume pour le consacrer a l'expansion
donc en comptant bien :
il faut que je me trouve un second réservoir d'expansion fermé ....

et il y a peu j'ai trouvé!

pour la température d'eau du circuit primaire assez différente entre la consigne du poêle et mon ballon de 300 litres,

ben j'ai déjà bien isolé mes tuyaux ,ça permet de gagner quelques degrés,

par la suite en mettant ma régulation en marche ,j'ai compris a la lecture de la sonde électrique de départ que j'ai installé après le circulateur(nécessaire pour informer le régulateur,de la température du circuit secondaire)
que finalement mes thermomètres a aiguilles était plutôt pessimistes en donnant une idée trop vague de la VRAIE température

a propos de la fluctuation de pression; chauffage en marche/chauffage arrêté

le vase d'expansion du poêle est un 8L ,
je viens d'ajouter un 18 L ;
ces 26 L sont apparemment de reste ,
en considérant les démarches de calcul empiriques mais aussi plusprécises que j'ai trouvé sur un site excellent et très détaillé qui estsans doute bien connu de certains maniaques...

http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/index.htm

et aussi en considérant que la consigne de chauffe du circuit primaire sera sans doute en moyenne 60°

a propos de ma régulation dans le but de l'utilisation finale

pour la régulation j'ai pratiquement fais le tour
et me suis cantonné a couplé la plage horaire du programme hebdomadairedu poêle ,avec celle de la régulation, du fait que (comme jel'expliquais dans un précédent post) ,il faille palier au fait que larégulation ne peut communiquer une température de consigne pour lachauffe du circuit primaire,la dite consigne étant dicté uniquement parle programme du poêle,

ce qui donne pour exemple:

-poêle réglé pour tourner de 7h a 9h ,avec une consigne de chauffe du circuit primaire de 58°

-régulation du circuit secondaire en régime "confort 20°"
de 7h30 a 12h

la demi-heure de décalage du début de consigne a pour but de m'assurerla bonne température de départ (pour chauffer l'eau du ballon de 300litres ,environ 55°)

les 3 heures de décalage de la fin deconsigne a pour but de laisser l'inertie des 300 litres assurer seul lachauffe du circuit secondaire
(avec une fourchette de température départ plancher chauffant comprise entre 30° et 45°)

voila donc l'idée ,il faudra peut-être ajuster l'écart entre les deuxprogramme en fonction de la fluctuation de la température dans lecourant de l'hiver ,la variable dans ce cas sera ,pourquoi pas ,latempérature de chauffe du circuit primaire

voila ,
pour le moment j'ai le sentiment angoissant d'avoir fait le tour de mon problème de chauffage....
j'ai aussi très peur que ça continu a marcher comme il faut depuis le début,
et si j'ai d'autres questions j'ai l'étrange sentiment de devoir medémerder seul comme depuis le début...mais ça procure de lasatisfaction et le sentiment de pouvoir débroussailler le terrain pourd'autres professeurs tournesols!<!-- google_ad_section_end -->

Merci pour ce retour très intéressant

Par contre, cela est-il adaptable sur un PC basse température ?

bonjour,
oui a priori,c'est la régulation qui devra réglé la température de départ ,donc pas de problème avec la source de calorie,que ce soit granulés ou autre;

par ailleurs il y a basse température et basse température!
soit dans les 35/40°
soit 20/30° (c'est a la mode ces temps-ci mais ,je dirais que la maison en question doit être super isolée voire "passive"sous peine d'inefficacité totale!)

pour donner une idée de la régulation voila une photo de mon modeste système,on dira que le saucisson accroché a la vanne de départ du ballon est là pour donner une idée de l'échelle ...!

j'ai commencé l'installation d'un mur chauffant pour compléter le circuit secondaire qui n'offre pas la capacité suffisante pour chauffer le grand volume de la maison (350m3 env.) avec si peu de plancher-chauffant (55m² ev.)
voila le déroulement par étape:

1

bon ,
on attaque...
j'ai commencé a dresser le murqui est assez gauche et composé de pierres,galets et liantsdivers,le tout en mauvais état!
je privilégie lebudget malheureusement,donc exit l'isolation bio type panneaux dechanvre ou autre,pourtant bien adapté,au profit de laine deroche de m...e en 75mm d'épaisseur de chez "toxic worldcompagnie"...désolé!

le mur est épais,
je pose une ossature en 40x60 chevillée et calée (pour rattraper le gauche du mur) régulièrement
genre MOB ,espacée de la valeur des panneaux d'isolant,

suiteau prochain épisode avec la mise en œuvre du tube multicouche en diamètre 16 moins sujet a la dilatation et pluspratique a cintrer,
d'après mes estimations il y passera environ 70ml pour environ 15/16 m²



2

il est temps de mettre en œuvre le réseau ,du PEX ALU de 16 en couronne de 100 mètres
(environ 120 euro TTC)

première étape :
jeréalise un diagramme du circuit ,car si ça semble simple,en fait ça n'est pas si évident du premier coup derépartir les 70 m de tubes ,contre un mur sur une surface de12m²

il est semble t'il impossible de trouver un petit logiciel GRATUIT en ligne pour réaliser cette opération donc
je me suis fait un plan a l'échelle avec un petit logiciel libre de dessin en 2D ,
pour pouvoir mesurer et du coup évaluer la vraie longueur de tube ,
un quadrillage pour me mettre au pas désiré de 15 cm et en avant l'imagination pour créer le serpentin...

unefois trouver le compromis qui me paraissait idéal,entre nombrede tour et longueur disponible ,j'imprime,place le plan contre le vraimur ,

deuxième étape:
je me suis procurédes colliers type "fixing" qui vont plaquer le tube contre mon chassisbois,utilisation facile efficace et rapide ;
perçage a 8 le long du tracé du circuit:



troisième étape:
fixation des colliers pendant le déroulement de la couronne ;





petit conseil,il vaut mieux rester calme pendant le placement du tuyau,car ça n'est pas du tout évident,surtout tout seul...
j'arriveassez facilement a former les boucles mais il faut vraiment manipulerle tube avec délicatesse ,sinon sanctionimmédiate:pincement irréversible...
je dis ça parce que je l'ai vécu...

(heureusementc'est sur le circuit "départ"qui va de la régulation aumur,du coup pour justifier le raccord je vais y mettre un mano et unthermomètre...)

bon,au bout de 2 heures tranquillement on arrive enfin a ça:






il faut encore placer un purgeur en partie haute du circuit,
raccorder au départ et retour de la régulation,
placer entre le tube les lattes bois qui vont servir a l'accroche de l'enduit,
placer une plinthe maison,qui accueillera les prises et une boite de dérivation,
enduire (ça me réjouis pas des masse ça ..!)<!-- google_ad_section_end -->

3

bon,
quelques améliorations de l'ossature avant de passer au lattage:


ça me paraissait superflu mais en fait pour avoir un lattage suffisamment rigide il le fallait bien !
je pensait que ça serait un peu emmerdant a faire après coup mais c'était .....
bon oui ça l'était....!



4

le mur chauffant est raccordé et ...ça marche!
bon reste a finir un peu tout et enduire maintenant...!

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lattage et purgeur au fond de l'image floue...!


puis vannes d'arrêt et thermomètre sous l'escalier<!-- google_ad_section_end -->

Merci Jcd, je vais avoir plein de questions à te poser

Sympa la fourrure du ballon tampon

jcd a écrit:

bonjour,
oui a priori,c'est la régulation qui devra réglé la température de départ ,donc pas de problème avec la source de calorie,que ce soit granulés ou autre;

par ailleurs il y a basse température et basse température!
soit dans les 35/40°
soit 20/30° (c'est a la mode ces temps-ci mais ,je dirais que la maison en question doit être super isolée voire "passive"sous peine d'inefficacité totale!)

Bonsoir,

nous aurons une maison très correctement isolée,

Nous avons choisi un poêle avec vase d'expansion et circulateur intégré.

Nous y rajoutons donc un ballon tampon, quoi de plus ?

La régulation se fait entre le BT et le poêle ou le BT et le départ du plancher chauffant ? Comment se fait-elle ?

Je pose des questions certainement bêtes, mais comme je ne veux pas faire n'importe quoi


Merci

Bonsoir à tous
Je remonte ce post très, très intéressant de JCD car je suis aussi actuellement dans la conception d e mon chauffage.
Nous aurons un thermopoêle à granulés Edilkamin Idroflexa qui va chauffer un ballon tampon Regulus de 500l.
Le circuit secondaire sera constitué de quatre radiateurs Acova Fassane (puissance totale de près de 5 kWh) situés au RDC .
J’ai du mal à cerner le circulateur qu’il me faut (Wilo ou Grundfos font des basse consommation) sachant que j’aurai une perte en charge entre 250 et 500mm. Pourriez-vous aussi me conseiller une régulation pas trop couteuse et relativement simple ?
De plus quel est l’intérêt d’une éventuelle vanne 3V mélangeuse si la régulation pilote le circulateur ?
Merci pour votre aide

Salut , je viens de remettre quelques photos qui pourrons t aider sur mon récit , il vaut mieux réguler sur la vanne que sur le circulateur , concernant la régul , honeywell ont de bon rapports qualité prix.a++

Bonjour Mistergues
Où sont les photos dont tu parles ?
Pour le circulateur j'ai trouvé un Grunfos Alpha 2 25-40 qui devrait convenir. Je regarde du côté des régulations Honeywell
Quand on régule avec la vanne mélangeuse, on injecte de l'eau froide dans le circuit des radiateurs ?

Philippe

Salut , les photos de ma chaufferie sont sur mon récit...oui quand on agit sur la vanne c est en mélange..c'est mieux.

mistergues a écrit:

Salut , les photos de ma chaufferie sont sur mon récit.

Bjr
Je vais y jeter un oeil. Merci