Chauffage complet habitation avec poele a bois

Très mauvaise idée de chauffer la maison avec de l'air réchauffé au contact d'un conduit de cheminée pas forcèment étanche.

Je crois même que c''est interdit. C'est pour cela que Poujoulat a mis au point son système qui garantit la sécurité..

FAUX Mgarrig

je me chauffe avec un INSERT en fonte et tuyau inox jusqu'au plafond ou je rentre dans les boisseaux en brique !

sans avoir ferme hermetiquement la hotte au dessus de l'insert .

c'est la MEILLEURE SOLUTION pour recuperer un MAXIMUM de calories !!!

en installant un ventilateur TANGENTIEL derriere l'insert ( entre le mur distant de 15 cm et l'insert) mais en dessous de la base de l'insert on AUGMENTE les echanges de chaleur et on recupere + de calories !!!

Bonjour,

scaviner peux tu me dire ou tu en es sur ton projet de caisson, je désire réaliser la même chose en rajouttant du film en alu (je crois) spéciale cheminée et je ne vois pas ce qu'il y a de dangereux sachant qu'il y a un systeme de pompage de l'air chaud avec une grille de décompression.

Merci de me dire si tu as réussis et si tu as des photos.

Chef02.

Scaviner : tu dis

<< je me pose la question de savoir s'il ne serait pas envisageable de faire un caisson en BA 13 MO en dessous du plafond dans lequel passerait le conduit émaillé , avec un grille de décompression et un pompage de l'air rréchauffé par le conduit émaille passant dans ce caisson avec un kit de distribution d'air chaud de chez brico machin ? >>

le fait de vouloir poser un caisson au plafond laisse penser que tout le tubage (du poele au plafond) est laisse a DECOUVERT ??? c'est tres BIEN AINSI !

alors pourquoi vouloir alors mettre un caisson au plafond ?
tu crois que tu vas en extraire ( via ton aspiration style VMC) plus de chaleur que le tubage en fournirait sans cela ?

relis bien ma solution !!!
si tu veux envoyer cette chaleur dans d'autres pieces via un moteur de VMC
tu le poses dans le FAUX plafond et tu pompes l'air simplement a cote du tube !

Bonjour,

Il s'agit d'un Extracteur d'air chaud sur poêle à bois, cela fonctionne comme le principe d'une VMC en plus puissant.Le but est construire un caisson (en BA 13 MO) de 1,40 cm sur 50 cm avec une grille de décompression comme pour les hottes de cheminée, afin de stocker la chaleur le temps que l'extrateur aspire plus de degrés, Poujoulat commercialise le même principe à fixer sur le conduit.
Il y a la solution de mettre l'extrateur au dessus du conduit mais il est préférable de le positionner dans le grenier (bruit et place).On peut également mettre la bouche d'aspiration au dessus du conduit mais les degrés seront moindre et à la finale une fois propulsé dans l'installation on aura perdu beaucoup de chaleur.
C'est pourquoi j'envisage la création d'une hotte au dessus du poele en laissant le conduit la traversé, comme pour une cheminée.
Je commence le plan alors si quelqu'un a déjà réalisé le projet, je veux bien des infos supplémentaires et des photos ainsi que votre avis sur le résultat.

Merci à tous.

Salut Chef02

mon insert etant facilement accessible puisqu'il suffit de retirer la grille
je peux te dire que le poele lui meme en fonte a une inertie elevee et sa temperature de surface monte a 70° et a 120° qd je chauffe tres fort (temps tres froid )
mais le tubage peut monter a plus de 200° !!!! (et l'air chaud de combustion qui s'en echappe encore plus !#

donc l'idee est de refroidir via une circulation d'air le tube en inox sur la + grand hauteur !
plutot que de mettre un caisson , essaie d'utiliser un tube inox de + grand diametre qui serait pose autour du tubage initial ,
bref un CAISSON en forme de cylindre a construire simplement avec de la tole alu ou du zinc et rivetee sur toute la longueur ;
ensuite le bas restant ouvert , le haut de ce caisson cylindrique tu le raccordes a ta VMC !

car poser un caisson sur la surface du poele ou de l'insert c'est PAS PERFORMANT car il y a tj de mauvais contact !!!
j'ai deja essaye de chauffer une cuve fermee en cuivre posee dessus et remplie d'eau ( et reliee a mon chauffe eau via une pompe ....) mais c'est pas terrible comme recuperaton de calories

nota: la plaque de zinc de 2m2 en 0.6mm coute 44€ /bricoman !

Salut Micquer,

Merci pour le tuyau (ah!ah!) il fallait bien la faire à un moment. Sinon c'est une super idée, cela me rappel le principe de poujoulat en moins couteux et certainement aussi efficace.
le conduit semble être du 150 mm que me conseille tu comme diamêtre et combien de degré crois tu que je puisse réupérer.

Merci à toi.

Chef02.

A mon avis, refroidir le conduit de fumée d'un poêle pour récupérer un peu de puissance a des limites....

Déjà, avec un poêle à bon rendement, disons 75 %, il n'y a que 33 % de la puissance qui part dans le conduit.... Qui seraient récupérables en refroidissant complètement les gaz de combustion ce qui empécherait le tirage du poêle et provoquerait la condensation des goudrons . Si on réduit la température de seulement la moitié (par exemple de 200°C à100°C), on risque de diminuer la qualité de combustion pour finalement ne récupérer que 15 % de la chaleur produite par le poêle lui même.

D'autre part, comme je l'ai dit plus haut, provoquer un échange thermique en mettant une extraction en dépression autour du conduit me semble une idée dangereuse...Car on risque d'aspirer des gaz de combustion si le conduit n'est pas étanche.

Poujoulat à traité ce pb avec un échangeur en surpression autour du conduit .

Perso, j'ai un peu réf^léchi au Pb, car j'ai un poêle à bois qui chauffe beaucoup trop à mon avis le plafond au dessus et du fait surchauffe aussi la pièce dans lequel il se trouve. Mon idée était plutôt de mettre un caisson échangeur ETANCHE dans les combles au dessus du plafond sur une surface assez grande. Mais je ne pense pas pouvoir récupérer beaucoup.

Bonsoir mgarrid,

En faite je suis comme toi j'ai poele qui chauffe trés bien ma maison, mais voila j'ai 250 m2 environ sur une maison en angle et donc il y a trois piéces ou la chaleur ne se diffuse pas trop.Il me manque 3 à 4 degrés et ayant une installation de moins 1 ans et l'installation est étanche, je ne vois pas comment je peux aspirer des gaz de combustions.
Je pense que le systeme micquer peut tenir la route et d'aprés moi il n'y a pas plus de risque de gaz de combustions qu'avec un conduit de cheminée.J'ai 24 à 27 degrés dans la piéce principale qui fait 70 m2 avec une hauteur plafond de plus de 3 métres alors je peux bien redistribuer 4 à 5 degrés voir plus dans les autres piéces, le probléme est comment ?
Un installateur me propose de mettre juste une bouche au dessus du poele mais je ne crois pas que cela me donnera beaucoup de degrés.

Merci pour ton avis.

Chef02.

mgarrig a écrit:

A mon avis, refroidir le conduit de fumée d'un poêle pour récupérer un peu de puissance a des limites....

Déjà, avec un poêle à bon rendement, disons 75 %, il n'y a que 33 % de la puissance qui part dans le conduit.... Qui seraient récupérables en refroidissant complètement les gaz de combustion ce qui empécherait le tirage du poêle et provoquerait la condensation des goudrons . Si on réduit la température de seulement la moitié (par exemple de 200°C à100°C), on risque de diminuer la qualité de combustion pour finalement ne récupérer que 15 % de la chaleur produite par le poêle lui même.
.

qd je vois la temperature du tubage inox ( aisement a 100° en regime moyen , cad Text=10° ) et la temperature des boisseaux en brique pose a l'etage ( le 1er boiseau est pris dans le beton ) (T ==35° a la base et 25° au niveau du plafond ) je pense qu'on gaspille beaucoup d'energie dans le condit de la cheminee !!!

car a l'allumage avant que l'insert soit CHAUD le tube inox est deja monte en temperature et SANS souflerie pour le refroidir de maniere acceleree c'est LUI qui neammoins commence a chauffer la piece ; si tu peux installer un VENTILATEUR TANGENTIEL verticalement derriere (et un peu decale ) le TUBE il viendra refroidir le tube et t'apporter des calories !!!

et bonjour la formation de bistre et le manque de tirage ...
tu vas voir le dégagement de calories quand ta maison aura brulé.

PS: tu serais pas le frere d'isaac?

[quote:"Micquer"]je pense qu'on gaspille beaucoup d'energie dans le condit de la cheminee !!! [/quote]


Ben oui, parce qu'il faut que la température dans le conduit soit très supérieure à la température ambiante pour assurer le tirage NATUREL.

Si personne ne sait faire de poêle à bois en tirage naturel avec un rendement supérieur en gros à 80 %, c'est qu'il ya un blocage quelque part !!!!


Et Micquer, les températures cela ne veut rien dire.... Ce qui compte ce sont les flux d'énergie. Mon bol de café le matin il est quasiment à 90 °C. C'est pas ça qui va chauffer la maison.....

Au passage , c'est comme les calories dans l'air froid.... Pour les pompes à chaleur....Tu sembles méconnaitre la notion de température absolue . De l'air à 0°C , c'est 273 °K (absolu) de l'air à 10 °C c'est 283 ° K... Pas beaucoup plus de calories.... La chute de COP des PAC à basse température c'est pas le manque de calories....C'est la formule de Carnot et le givrage des échangeurs....

Poue Chef02 >>

Les liaisons entre poêle et conduit ne sont pas du tout étanches. La fumée ne sort pas car l'intérieur du conduit est en dépression grace au tirage naturel...

Si tu mets l'extérieur de ton conduit en dépression avec un bricolage, profites en pour mettre des détecteurs de CO dans les pièces que tu vas chauffer avec cet air chaud....

Citation:

Chaque année en France, 5000 personnes sont victimes d’une intoxication due au monoxyde de carbone (CO), et 90 en décèdent.
N’importe qui peut être victime de cette intoxication, qui survient souvent lorsqu’on pratique des gestes simples de la vie quotidienne telle la mise en route du chauffage ou de l’eau chaude, y compris en famille. Elle peut se présenter sous une forme aiguë et nécessite alors une prise en charge d’urgence, ou sous une forme chronique, beaucoup plus difficile à repérer.

mgarrig a écrit:

Poue Chef02 >>

Les liaisons entre poêle et conduit ne sont pas du tout étanches. La fumée ne sort pas car l'intérieur du conduit est en dépression grace au tirage naturel...

Si tu mets l'extérieur de ton conduit en dépression avec un bricolage, profites en pour mettre des détecteurs de CO dans les pièces que tu vas chauffer avec cet air chaud....

c'est un fait exact car les tuyaux s'emboitent (regarder la fleche sur le sticker pose sur chaque tubage ) de la facon suivante :
!!! le tube de dessus vient s'enfoncer (comme un "male ") dans le tube de dessous ( considere comme "femelle" ) !!!

ceci dit l'espace sur la circonference ou de la fumee pourrait s'echapper est de 1mm au maximum ce qui pour un tube de 15 cm (surface 170cm2) correspond a la surface peripherique du tube (perimetre * 1mm) soit (pi *15 17cm* 1mm =4.5 cm2 );
donc il y a potentiellement une fuite de la fumee a travers la jonction (hauteur 5cm) entre les 2 tubes pour une fraction de surface soit 4.5 / 170 =2.64% !!!
mais si ca ne fuit pas en temps normal c'est bien du au tirage de la chminee qui cree une depression dans le tubage .

le Pb que peut creer l'aspiraton de la VMC est de creer une depression dans l'espace entre les 2 tubes ;
cela peut se resoudre avec du mastic refractaire pose au niveau des jonctions . !

ca reste du bricolage qui peut s'avérer très dangereux.
Tu accentues le probleme en refroidissant tes fumées, ca casse ton tirage et il y a moins de dépression donc un risque de fuite accru

Bonjour,

Je ne suis pas expert du chauffage mais comme expliqué avant j'ai une bonne température dans ma piéce principale que je voudrais voir circuler un peu dans les piéces du haut.Un professionel me propose de mettre juste une bouche au dessus de mon poele mais je trouve la solution un peu limite en terme de température redistribué.Alors l'idée du caisson ou du double tube en inox de micquer me semblé trés bien.
Je me dis que pour une cheminée à insert le conduit passant dans la hotte le tout chauffe et la hotte distribue la chaleur par les grilles. un extrateur d'air chaud peut donc alimenter les autres piéces et cela fonctionne, alors pourquoi pas pour un poele à bois qui me donne une superbe température 27 degrés dans une pieces de 70 m2 et une hauteur de 3 m.la principale source de chaleur c'est tout de même le poele en fonte en lui même et non le conduit de 3 métres qui chauffe la piéce.

Merci de vos conseils.

ma solution chez moi est je le rappelle :

je me chauffe avec un INSERT en fonte et tuyau inox jusqu'au plafond ou je rentre dans les boisseaux en brique !
sans avoir ferme hermetiquement la hotte au dessus de l'insert . en fait j'ai installe une grille decorative qui laisse passer la chaleur
mais qui MASQUE la vue du tubage !!!

c'est la MEILLEURE SOLUTION pour recuperer un MAXIMUM de calories !!!

en installant un ventilateur TANGENTIEL derriere l'insert ( entre le mur distant de 15 cm et l'insert) mais en dessous de la base de l'insert ;
[color=#000000][color=#009900]on AUGMENTE les echanges de chaleur et on recupere + de calories !!!

si on veut envoyer de l'air chaud dans une autre piece le PLUS SIMPLE est de l'aspirer au niveau du plafond pres du tubage !!!
ce sera amplement suffisant comme solution sachant qu'il y aura beaucoup de calories a cet endroit la !!!

(la preuve : les VMC double flux arrivent a retirer des calories de l 'air vicie a 20° pour rechauffer l'air ecxterieur entrant !!! )
[/color]
[/color]

chef02 a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas expert du chauffage mais comme expliqué avant j'ai une bonne température dans ma piéce principale que je voudrais voir circuler un peu dans les piéces du haut.Un professionel me propose de mettre juste une bouche au dessus de mon poele ........................................
, alors pourquoi pas pour un poele à bois qui me donne une superbe température 27 degrés dans une pieces de 70 m2 et une hauteur de 3 m.la principale source de chaleur c'est tout de même le poele en fonte en lui même et non le conduit de 3 métres qui chauffe la piéce.

Merci de vos conseils.

j'ai 2 remarques :

quelle est la configuration de ta maison ( surface: RDC et etage )
de + si tu as 27° au RDC dans toute la piece de 70 m2 ( c'est franchemnt BEAUCOUP !) combien consommes tu de steres de bois ?
et via l'ecalier qui monte a l'etage , quelle temperature y fait il ? ( seulement 20° ????)

scaviner a écrit:

Bonsoir
futur propriétaire, j'ai acheté un poele jotul f602 d'occasion.
il est prévu une souche poujoulat en 200.
je vais donc poser un conduit inox/galva diametre 200 jusqu'en plafond puis mettre un reducteur 200 / 130 et ensuite descendre en tuyau emaille diametre 130 jusqu'au poele avec adaptateur 125 / 130 mm.

je reviens sur ton conduit " inox/galva diametre 200 " ; ne serait ce pas le tubage avec isolation exterieure en galva et le tune inox en interne ???
==> dans ce cas la ce tube ne sera jamais chaud a l'exterieur !!!!

Bonsoir,

Je consomme 20 à 30 stéres par an pour 250 m2 soit environ 450 à 500 m3.
Si je comprends bien tu me conseil simplement d'installer la bouche d'aspiration au dessus du poele au niveau du plafond et à côté du conduit.
j'ai une bonne température dans le bas et le haut de la maison, la chaleur montant par l'escalier mais voila ayant une maison en "L" la chaleur ne se diffuse pas dans les trois piéces restante, il manque 3 à 4 degrés que je comble avec un chauffage centrale au fioul.

Merci à toi.

Citation:

Je consomme 20 à 30 stéres par an pour 250 m2

Citation:

il manque 3 à 4 degrés que je comble avec un chauffage centrale au fioul.

Purée, ça rigole pas.... 20 à 30 stères de bois soit 40 000 à 60 000 kWh d'énergie primaire

Et il te faut combien de fioul por le complèment ???

Juste pour voir si tu peux y arriver avec de l'air chaud à 27 °C.... A mon avis, il faut un débit énorme .... L'air est un très mauvais "véhicule" de chauffage.

J'ai vécu dans ma jeunesse (il ya 40 ans ) avec le chauffage à air chaud pulsé par un générateur fioul, et on avait vraiment froid ...

Tu as envisagé d'isoler "un peu " ta maison??? C'est comment d'ailleurs ta maison ???

salut Chef02

pour faire simple tu consommes 25 steres / 250m2 ! dans quelle region es tu car c'est ENORME !!!

moi en idf , linas (25km /paris) je suis tombe a 5 steres pour 128m2 !!!
donc si j'avais 2 fois 128m2 comme toi avec tes 250 m2 je consommerais 10 steres mais avec des temperatures un peu moins elevees !!
donc toi avec 25 steres tu consommes 2.5 fois plus que moi au m2 !!!

===> dis nous comment ta maison est isolee ?

voir mon post : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-129738_start-15.php

Le 16/09/2011 à 00h20 la | consommation perso de bois pour le chauffage :

je chauffe au bois ma maison de 92m2 (RDC)+36 m2 (comble ) soit 128 m2 ;
ma consommation est de 5 steres de bois ( a 60?/stere soit 300? /an ! ) .
les temperatures sont :
--25° au salon ( insert )
--24° salle a manger communiquante
--23° cuisine
--20° chambres et SDB separees par un couloir # avec l'escalier pour les combles au debut de ce couloir, cad une bonne partie des calories prefere monter que s'eloigner vers les chambres ..

donc chauffer 128m2 pour 300 euros /an ca revient a 2.34 euros /m2.an soit l'equivalent de 18Kwh /m2.an

Bonsoir,

Je consomme 1000 litres en moyenne de fioul ce qui n'est pas énorme pour la région (Picardie) et la surface de la maison (250m2), sachant que la plus petite piéce fait 25 m2, sauf les toilettes et encore...
La maison posséde un double vitrage partout avec des murs en pierre d'environ un métre isolés sur rail avec des panneaux en laine de roche.Le poele peut recevoir des buches de 70 cm, l'idéal pour la maison.
Les trois piéces qui se trouvent à l'étage dans l'aile de la maison ou il manque de 3 ou 4 degrés que je compense par le chauffage fioul et que je voudrais stoper sauf quand je suis abscent plus de 2 jours.
Je pense que je vais essayer l'installation avec la bouche au dessus du poele à côté du conduit.J'ai trouvé un site qui propose un Le ventilateur Extra 500m3/h, convient pour l'installation de 3 à 6 bouches de soufflage, diamètre 125mm. à 352 euros.
Si vous voulez voilà le site : http://www.univers-access.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=EXTRA&type=42&code_lg=lg_fr&num=131.

Merci à tous.

Chef02.

Re,

J'ai oublié pour info on chauffe toute la journée, ma femme travaille à la maison et la maison est une R+1 sans soupente.
Il y a encore 150m2 sur le dernier étage que l'on utilise pas et qui sert de super grand grenier, je l'avoue cela fait vraiment grand mais nous sommes tombés sous le charme et l'on aime les grand espace.
a bientôt.

faut aller cette file : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-118461.php

on y parle justement du recuprateur POUJOULAT !

Je suis très surpris. Le bon sens veut, à la conception de la maison, que l'on place le chauffage à bois à équidistance de toutes les pièces afin d'éviter l'usage de l'électricité pour faire naviguer l'air chaud.
En effet, c'est dangereux.

Le plus judicieux est de coller votre poêle à bois contre la salle de bain, en donnant à la fois sur votre salon et sur la partie chambre.

Aussi, je pense que l'erreur du débutant est de se focaliser sur une marque et/ou de choisir un poêle trop puissant. Pour une maison moderne de 150 m2, isolé par 10 cm d'isolant mur, 25 plafond, 6 sol, il faudra 10-11 kw maximum !

Pour le chauffage, prenez par rayonnement et non pas convection, plutôt même par advection. Placez toujours au plus proche du sol.

Autre conseil, le bois chêne-charme doit être séché minimum 2 ans , le châtaigner 4 ans.


Amicalement