Poële de masse ou insert avec VMC DF ?
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Bonjour
la question est dans le titre
j'ouvre un sujet pour éviter de polluer trop d'autres sujets avec mes avis personnels , j'ai déja pas mal retourné la question mais des doutes subsistent surtout en lisant divers avis détracteurs voire contradictoire , je lis le forum depuis quelques mois presqu'un an en fait .
Je plante le décor :
- actuellement cheminée Philippe , qui a quelque fuites '(notemment poussières) et est mal installée (perte d'efficacité) , et de toute façon même neuve ne pouvait pas bien fonctionner donc DEMOLISSION programmée reste à définir quand !
La cheminée est positionnée sur le mur sud dans le séjour .
- maison de 1976 d'environ 120m² soit à peu prés 275m3 à chauffer , séjour entrée attenant ( une cloison à descendre pour faciliter la circulation de l'air chaud au plafond vers la zone plus fraiche chambre et salle de bain ) , cuisine séparée derrière le mur porteur contigue au séjour .
Donc l'idée est de déplacer la cheminée vers l'entrée contre le mur porteur un peu plus centrée dans la maison ( la ou je supprime la cloison ) .
- L'eau chaude est produite par un cumulus de 200 litres trés vieux , qu'il faut penser à changer aussi , donc je louche du côté d'un système avec bouilleur, dans ce cas je pourrais pencher vers des radiateur hydro pour les chambres et salle de bain .
- Le chauffage à l'origine était essentiellement électrique , les grille pain des chambres ont étés remplacés par des radiateur rayonnants régulés par programateur , en alu premiers prix de chez boutique discount du coin .
- L'habitat est en RDC sur sous-sol complet ( env 7° avec -13° dehors ) , ce qui permettrait de créer une colone sèche dans l'entrée contre le mur porteur central , afin de descendre depuis les combles , un gainage d'airivée et/ou extraction d'air .
Maçonnerie béton au sous-sol , pour le RDC briques de 20cm + 10cm laine de verre (intérieur) + briquettes/platre 5cm côté intérieur .
Plancher lourd béton brique + 5cm isolant polystyrène extrudé , chappe carrelage . 2ème isolant polystyrène 5cm par le dessous au sous-sol à revoir .
Plafond lourd béton/brique avec 15cm de laine de verre au-dessus à revoir aussi . Et en profiter pour optimiser la distribution d'air chaud via le répartiteur existant entre séjour et dégagement entre les chambres qui sont à l'opposé de l'actuelle cheminée .
- combles perdus , mais rehaussables , non prévu .
Dans les travaux déja faits :
- fenêtre remplacées , y'avait pas de double-vitrage .
Travaux prochains :
- réisolation des combles
- répartition d'air chaud , et VMC DF définir si utile et comment ?
- remplacer la cheminée actuelle
Donc les produits visés :
- un insert genre STUV 21 85 df , pour l'estétique posé en épi face à l'entrée , devis à la louche avec les divers accéssoires et aménagement , env 10000 €uros voire un peu plus .
- poële de masse la Rimandoule , budget a peu prés équivalant ( moins estétique )
- poële de masse Tulikivi Fiorina , ( cher )
mais me plait vraiment bien 
.
- VMC DF Duolix MAX , ou autre à voir !!
la question est dans le titre
j'ouvre un sujet pour éviter de polluer trop d'autres sujets avec mes avis personnels , j'ai déja pas mal retourné la question mais des doutes subsistent surtout en lisant divers avis détracteurs voire contradictoire , je lis le forum depuis quelques mois presqu'un an en fait .
Je plante le décor :
- actuellement cheminée Philippe , qui a quelque fuites '(notemment poussières) et est mal installée (perte d'efficacité) , et de toute façon même neuve ne pouvait pas bien fonctionner donc DEMOLISSION programmée reste à définir quand !
La cheminée est positionnée sur le mur sud dans le séjour .
- maison de 1976 d'environ 120m² soit à peu prés 275m3 à chauffer , séjour entrée attenant ( une cloison à descendre pour faciliter la circulation de l'air chaud au plafond vers la zone plus fraiche chambre et salle de bain ) , cuisine séparée derrière le mur porteur contigue au séjour .
Donc l'idée est de déplacer la cheminée vers l'entrée contre le mur porteur un peu plus centrée dans la maison ( la ou je supprime la cloison ) .
- L'eau chaude est produite par un cumulus de 200 litres trés vieux , qu'il faut penser à changer aussi , donc je louche du côté d'un système avec bouilleur, dans ce cas je pourrais pencher vers des radiateur hydro pour les chambres et salle de bain .
- Le chauffage à l'origine était essentiellement électrique , les grille pain des chambres ont étés remplacés par des radiateur rayonnants régulés par programateur , en alu premiers prix de chez boutique discount du coin .
- L'habitat est en RDC sur sous-sol complet ( env 7° avec -13° dehors ) , ce qui permettrait de créer une colone sèche dans l'entrée contre le mur porteur central , afin de descendre depuis les combles , un gainage d'airivée et/ou extraction d'air .
Maçonnerie béton au sous-sol , pour le RDC briques de 20cm + 10cm laine de verre (intérieur) + briquettes/platre 5cm côté intérieur .
Plancher lourd béton brique + 5cm isolant polystyrène extrudé , chappe carrelage . 2ème isolant polystyrène 5cm par le dessous au sous-sol à revoir .
Plafond lourd béton/brique avec 15cm de laine de verre au-dessus à revoir aussi . Et en profiter pour optimiser la distribution d'air chaud via le répartiteur existant entre séjour et dégagement entre les chambres qui sont à l'opposé de l'actuelle cheminée .
- combles perdus , mais rehaussables , non prévu .
Dans les travaux déja faits :
- fenêtre remplacées , y'avait pas de double-vitrage .
Travaux prochains :
- réisolation des combles
- répartition d'air chaud , et VMC DF définir si utile et comment ?
- remplacer la cheminée actuelle
Donc les produits visés :
- un insert genre STUV 21 85 df , pour l'estétique posé en épi face à l'entrée , devis à la louche avec les divers accéssoires et aménagement , env 10000 €uros voire un peu plus .
- poële de masse la Rimandoule , budget a peu prés équivalant ( moins estétique )
- poële de masse Tulikivi Fiorina , ( cher )
mais me plait vraiment bien 
.
- VMC DF Duolix MAX , ou autre à voir !!
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Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un systeme de chauffage...
Allez dans la section devis chauffage du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-156-devis_chauffage.php
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-156-devis_chauffage.php
En fait je me documente sur insert et/ou poële de masse , j'attends un devis pour le poële ci-dessus , avec possibilité bouilleur , j'attends les infos du fabricant
si quelqu'un connait ce poële et à des infos je suis preneur , que ce soit avec ou sans bouilleur !
0 Bloggeurles caractéristiques techniques de l'engin , celui du bas http://www.poeles-de-masse-rimandoule.fr/modeles-poeles-cheminees
comme je m'intéresse a d'autres systèmes avant de prendre une décision , je suis étonné des différence de puissance annocées par-rapport a un poële genre Tulikivi en stéatite , deux fois plus lourd genre le Fiorina ou le Gémini qui ont un look que j'aime beaucoups .
ou aussi vis à vis du babina PLUSS6 de SCAN ( le plus grand bien entendu )
ou alors il y'a des informations erronnées sur les pages web
ça n'aide pas pour les comparaisons et choix de décision .
En fait il me faudrait 18Kwh pour environ 275m3 à chauffer . D'aprés l'installateur pour le premier devis avec le rimandoule , j'en saurait un peu plus mercredi prochain , il me porte le devis .
comme je m'intéresse a d'autres systèmes avant de prendre une décision , je suis étonné des différence de puissance annocées par-rapport a un poële genre Tulikivi en stéatite , deux fois plus lourd genre le Fiorina ou le Gémini qui ont un look que j'aime beaucoups .
ou aussi vis à vis du babina PLUSS6 de SCAN ( le plus grand bien entendu )
ou alors il y'a des informations erronnées sur les pages web
ça n'aide pas pour les comparaisons et choix de décision .
En fait il me faudrait 18Kwh pour environ 275m3 à chauffer . D'aprés l'installateur pour le premier devis avec le rimandoule , j'en saurait un peu plus mercredi prochain , il me porte le devis .
0 Bloggeur 0 Membre utile 0 Il est certain que le résultat ne seras pas le même que celui obtenu dans une habitation BBC RT2012 . Vu les performance d'étanchéité globale de la maison .
La question est plutôt orienté dans le sens , vaut'il mieux une cheminée foyer fermé , ou un poële de masse à puissance de chauffe équivalante , avec une VMC DF .
Le "besoin" de la VMC DF dans ce cas est orienté confort en priorité , et possibilité de programmation les modes de fonctionnement , ce qui n'est trés souvent pas possible du moins avec le même résultat , avec des VMC classiques qui ont un simple intérupteur à 2 vitesse parfois .
Donc actuellement j'ai des ouies de ventilation dans chaque pièces qui seront bouchées , lors de l'installation de la VMC DF , afin de minimiser ses entrées d'air frais extérieures , je suis conscient que le résultat ne seras jamais aussi performent qu'en BBC ça n'a rien à voir .
En tout cas merci pour vos critiques ou témoignages .
La question est plutôt orienté dans le sens , vaut'il mieux une cheminée foyer fermé , ou un poële de masse à puissance de chauffe équivalante , avec une VMC DF .
Le "besoin" de la VMC DF dans ce cas est orienté confort en priorité , et possibilité de programmation les modes de fonctionnement , ce qui n'est trés souvent pas possible du moins avec le même résultat , avec des VMC classiques qui ont un simple intérupteur à 2 vitesse parfois .
Donc actuellement j'ai des ouies de ventilation dans chaque pièces qui seront bouchées , lors de l'installation de la VMC DF , afin de minimiser ses entrées d'air frais extérieures , je suis conscient que le résultat ne seras jamais aussi performent qu'en BBC ça n'a rien à voir .
En tout cas merci pour vos critiques ou témoignages .
0 Bloggeurdans la mesure où on ventile et on extrait de l'air, il y aura toujours de la chaleur (de l'énergie) récupérée sur cet air avec une VMC DF.
maintenant qu'il y ait de l'air qui sorte ailleurs ne changera rien à ce que tu récupèreras sur l'air que tu ventiles avec ta VMC. Si ta VMC sort 100 m3 elle sort 100 m3 quoiqu'il arrive. Donc étanchéité ou non, ces xxxm3 sortent et convoient un peu de chaleur.
Simplement l'air dans ta VMC sera un peu plus froid que celui d'une maison BBC puisqu'il y aura des "soucis" d'étanchéité par ailleurs, si tu me suis
ou bien il sera aussi chaud mais tu auras utilisé un peu plus d'énergie à chauffer cet air puisque tu as des soucis d'étanchéité. Ce qui quelque part devrait te motiver encore plus à récupérer l'énergie qui sort par cette VMC, d'autant plus que tu en uses plus qu'une maison BBC
Voilà... sinon c'est quoi le rapport avec les poêles ?
pose toi les bonnes questions par rapport au choix d'un foyer, qui n'ont rien à voir avec les questions à se poser concernant la ventilation.
maintenant qu'il y ait de l'air qui sorte ailleurs ne changera rien à ce que tu récupèreras sur l'air que tu ventiles avec ta VMC. Si ta VMC sort 100 m3 elle sort 100 m3 quoiqu'il arrive. Donc étanchéité ou non, ces xxxm3 sortent et convoient un peu de chaleur.
Simplement l'air dans ta VMC sera un peu plus froid que celui d'une maison BBC puisqu'il y aura des "soucis" d'étanchéité par ailleurs, si tu me suis
ou bien il sera aussi chaud mais tu auras utilisé un peu plus d'énergie à chauffer cet air puisque tu as des soucis d'étanchéité. Ce qui quelque part devrait te motiver encore plus à récupérer l'énergie qui sort par cette VMC, d'autant plus que tu en uses plus qu'une maison BBC
Voilà... sinon c'est quoi le rapport avec les poêles ?
pose toi les bonnes questions par rapport au choix d'un foyer, qui n'ont rien à voir avec les questions à se poser concernant la ventilation.
1 Membre utileBonjour fredoche et chomich
oui oui je te suit , tu pédale au bon rythme , ça me va .
le rapport direct y'en à probablement pas au vu des quelques réponse lues . Je voulais être sur vu que je suis une buse cosmique en équipement du bâtiment .
Comme dit par jf du 31 , le PDM chauffe en rayonnant direct , plus qu'un insert vu que dans l'insert l'air est réchauffé au contct des atomes d'aciers agités par le rayonnement infrarouge du foyer lors de la combustion , et le foyer rayonne directement aussi l'infrarouge via la vitre , et bien entendu tout obstacle entre le foyer et la zone a chauffer est stoppée ou stockée par les divers matériaux qui entourent le foyer , du coups dans le PDM , comme c'est du stocké , la différence va ce situer dans la restitution de cette énergie rayonné stocké sous forme de chaleur , et finit par réchauffer l'air qui entoure dans les deux cas , l'air le plus chaud étant au plafond , le but est de faire circuler c'est air .
La VMC DF , pompe l'air vicié dans WC bain cuisine , c'est air ce renouvelle en passant sous les portes forçant l'air le plus chaud au plafond à redescendre partiellement , ( ça c'est ce qui ce passe actuellement avec la VMC classique ) , la DF pertant d'insufler de l'air frais et réchauffé "partiellement" , donc le but étant d'envoyer cet air dans les pièces a vivre , 4chambres et séjour/entré/couloir , afin de ventiler au mieux ( actuellement on fait entrer de l'air frais , mais avec du trés frais parfois via les bouches des murs ) du coup ce serait mieux s'il était moins frais .
Bref la décision n'est pas si évidente à prendre , surtout sans avoir testé et resenti le résultat , voir un engin en boutique c'est bien avoir des fiches techniques sur le net c'est bien aussi ( vu qu'en boutiques ils en ont jamais ou presque ) , resentir l'efficacité en situation de fort froid extérieure serait le meilleur test
Bon je cherche encore , encore merci pour vos réponses .
température mesurée prés des bouches d'extranction au plafond salle de bain et WC environ 21° , avec 15° dans les chambres et -15° dehors dans les chambres c'est suportable mais limite , quand on a environ 23° dans le séjour à 4 mètre de la cheminée .
C'est un peu tout ce que je peux dire du ressenti dans cette maison un peu ancienne , mais globalement pas si mal , donc gagner un peu c'est bon à prendre .
De plus si je voulai atteindre une étanchéité proche d'une BBC il me faut ; vider les lieux totalement reprendre toutes les cloisons , toute l'isolation thermique et aérolique , casser les chappes pour les découpleret isoler des hourdis , isoler les murs par l'extérieur et j'en oublie probablement ? donc autant démolir et reconstruire . à vu de nez 200 000 €uros voire plus , ça me dit rien , il faut raison garder , même si une VMC DF avec les tubages c'est pas donné , et reconstruire une cheminée ou poële de masse entre 10 000€ à 25 000€ plus reisolation comble et sous-sol , le tout dans les 35 000€ maxi je suppose que c'est jouable .Pour les nouveaux chassis ça me semble bien , si il y' besoin d'améliorer je pense que c'est fesable quand même , les fenêtres ont étés déposées totalement et on a remis un max d'isolant en rouleaux mousse , et les joints extérieurs ont l'air trés jointant sur la maçonnerie avec joint silicone , pour les portes fenêtre comme c'est cintré en haut il à falu s'ajuster aux enciens cadres en raotant finement puis une fois posé les chassis siliconés , les boudins de mousse pour combler ect ect , et constaté que les panneaux de laime de roches étaient bien en place dans les murs , donc je pense qu'on peut pas faire plus .
Grosso modo ma "question" le PDM ou insert sera-t'il l'un ou l'autre plus judicieux avec une VMC DF , disons sans trop tenir compte de l'étanchéité de ma maison que je vais essayer d'améliorer au mieux , en privilégiant la recirculation de l'air chaud aux plafonds et la les bouches de VMC DF peuvent avoir une bonne utilité .
oui oui je te suit , tu pédale au bon rythme , ça me va .
le rapport direct y'en à probablement pas au vu des quelques réponse lues . Je voulais être sur vu que je suis une buse cosmique en équipement du bâtiment .
Comme dit par jf du 31 , le PDM chauffe en rayonnant direct , plus qu'un insert vu que dans l'insert l'air est réchauffé au contct des atomes d'aciers agités par le rayonnement infrarouge du foyer lors de la combustion , et le foyer rayonne directement aussi l'infrarouge via la vitre , et bien entendu tout obstacle entre le foyer et la zone a chauffer est stoppée ou stockée par les divers matériaux qui entourent le foyer , du coups dans le PDM , comme c'est du stocké , la différence va ce situer dans la restitution de cette énergie rayonné stocké sous forme de chaleur , et finit par réchauffer l'air qui entoure dans les deux cas , l'air le plus chaud étant au plafond , le but est de faire circuler c'est air .
La VMC DF , pompe l'air vicié dans WC bain cuisine , c'est air ce renouvelle en passant sous les portes forçant l'air le plus chaud au plafond à redescendre partiellement , ( ça c'est ce qui ce passe actuellement avec la VMC classique ) , la DF pertant d'insufler de l'air frais et réchauffé "partiellement" , donc le but étant d'envoyer cet air dans les pièces a vivre , 4chambres et séjour/entré/couloir , afin de ventiler au mieux ( actuellement on fait entrer de l'air frais , mais avec du trés frais parfois via les bouches des murs ) du coup ce serait mieux s'il était moins frais .
Bref la décision n'est pas si évidente à prendre , surtout sans avoir testé et resenti le résultat , voir un engin en boutique c'est bien avoir des fiches techniques sur le net c'est bien aussi ( vu qu'en boutiques ils en ont jamais ou presque ) , resentir l'efficacité en situation de fort froid extérieure serait le meilleur test
Bon je cherche encore , encore merci pour vos réponses .
température mesurée prés des bouches d'extranction au plafond salle de bain et WC environ 21° , avec 15° dans les chambres et -15° dehors dans les chambres c'est suportable mais limite , quand on a environ 23° dans le séjour à 4 mètre de la cheminée .
C'est un peu tout ce que je peux dire du ressenti dans cette maison un peu ancienne , mais globalement pas si mal , donc gagner un peu c'est bon à prendre .
De plus si je voulai atteindre une étanchéité proche d'une BBC il me faut ; vider les lieux totalement reprendre toutes les cloisons , toute l'isolation thermique et aérolique , casser les chappes pour les découpleret isoler des hourdis , isoler les murs par l'extérieur et j'en oublie probablement ? donc autant démolir et reconstruire . à vu de nez 200 000 €uros voire plus , ça me dit rien , il faut raison garder , même si une VMC DF avec les tubages c'est pas donné , et reconstruire une cheminée ou poële de masse entre 10 000€ à 25 000€ plus reisolation comble et sous-sol , le tout dans les 35 000€ maxi je suppose que c'est jouable .Pour les nouveaux chassis ça me semble bien , si il y' besoin d'améliorer je pense que c'est fesable quand même , les fenêtres ont étés déposées totalement et on a remis un max d'isolant en rouleaux mousse , et les joints extérieurs ont l'air trés jointant sur la maçonnerie avec joint silicone , pour les portes fenêtre comme c'est cintré en haut il à falu s'ajuster aux enciens cadres en raotant finement puis une fois posé les chassis siliconés , les boudins de mousse pour combler ect ect , et constaté que les panneaux de laime de roches étaient bien en place dans les murs , donc je pense qu'on peut pas faire plus .
Grosso modo ma "question" le PDM ou insert sera-t'il l'un ou l'autre plus judicieux avec une VMC DF , disons sans trop tenir compte de l'étanchéité de ma maison que je vais essayer d'améliorer au mieux , en privilégiant la recirculation de l'air chaud aux plafonds et la les bouches de VMC DF peuvent avoir une bonne utilité .
0 Bloggeur 0 Bloggeur 0 BloggeurAyant demandé des infos techniques sur le site , j'ai un peu recherché sur le net et j'ai trouvé une doc en PDF , indiquant pas mal de choses
http://www.dutry.be/merken/tulikivi/Tulikivi_21_FR.pdf
le système W10 est plus spécifiquement adapté aux habitats BBC visiblement , donc pas indiqué pour mon cas car pas assez volumineux en fait , mais ça peut intéresser certains .
mince je me suis trompé j'ai sité au lieu d'éditer
bof s'po grav'
Donc en fait j'aurais bien vu un Tulikivi de type 1 d'environ 2,2 tonnes avec un échangeur pour l'ECS
mais ça existe pas 0 Bloggeur 0 BloggeurDonc le dilemne de VMC étant classé
Reste le PDM , pour son installation je devrais faire une semelle sur mon hourdis , car ma chappe étant "flottante" sur isolation de plaque mousse verte et lit de sable .
Je me pose la question si il existe un matériaux de maçonnerie plus isolant que le ciment pour béton armé classique ?
Je compte
a)- faire une semelle féraillée armée dessus à cheval sur deux des poutrelles sur environ 1m².
b)- en dessous faire deux refends de renfort vu qu'ils sont porteurs , ses efnds seront munis d'une porte et serviron de local "isolé" du reste du garage dans lequel se trouveras le boitier de VMC DF
c)- pour le passage de VMC DF vers le comble (non aménagé mais porteur donc possible) il me faut une colonne sèche environ 30X50cm , donc percer les deux hourdis je me pose la question : avec quoi brique crue pleines ou briquettes creuses ou careaux de plâtre ?
d)- selon le modèle de PDM ( avec four ) j'aimerais que ça débouche dans la cuisine sur une face ce serait mieux pour optimiser les faces chauffantes .
si quelqu'un à une idée elles seras la bienvenue , pour lemoment je vais déplacer mes fils électriques la cloison de l'entrée à été abattue hier
Reste le PDM , pour son installation je devrais faire une semelle sur mon hourdis , car ma chappe étant "flottante" sur isolation de plaque mousse verte et lit de sable .
Je me pose la question si il existe un matériaux de maçonnerie plus isolant que le ciment pour béton armé classique ?
Je compte
a)- faire une semelle féraillée armée dessus à cheval sur deux des poutrelles sur environ 1m².
b)- en dessous faire deux refends de renfort vu qu'ils sont porteurs , ses efnds seront munis d'une porte et serviron de local "isolé" du reste du garage dans lequel se trouveras le boitier de VMC DF
c)- pour le passage de VMC DF vers le comble (non aménagé mais porteur donc possible) il me faut une colonne sèche environ 30X50cm , donc percer les deux hourdis je me pose la question : avec quoi brique crue pleines ou briquettes creuses ou careaux de plâtre ?
d)- selon le modèle de PDM ( avec four ) j'aimerais que ça débouche dans la cuisine sur une face ce serait mieux pour optimiser les faces chauffantes .
si quelqu'un à une idée elles seras la bienvenue , pour lemoment je vais déplacer mes fils électriques la cloison de l'entrée à été abattue hier
0 BloggeurBonjour
étant toujours à la recherche d'une réponse au sujet de PDM ou foyer fermé .
Je viens poser une question sur un artisan cheministe de la région Toulousaine lien ci-aorés
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&[...]F8&z=16&iwloc=A
C'est Logis confort à Rouffiac tolosan prés de Toulouse route d'Albi .
J'étais déja passé les voir il y'a quelque temps pour un premier avis d'un foyer STUV double face , ils m'avaient semblé plutôt attentifs . Mais c'est qu'une première idée .
J'aimerais savoir leur sérieux , réponse en mp si vous le désirez merci d'avance .
étant toujours à la recherche d'une réponse au sujet de PDM ou foyer fermé .
Je viens poser une question sur un artisan cheministe de la région Toulousaine lien ci-aorés
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&[...]F8&z=16&iwloc=A
C'est Logis confort à Rouffiac tolosan prés de Toulouse route d'Albi .
J'étais déja passé les voir il y'a quelque temps pour un premier avis d'un foyer STUV double face , ils m'avaient semblé plutôt attentifs . Mais c'est qu'une première idée .
J'aimerais savoir leur sérieux , réponse en mp si vous le désirez merci d'avance .
0 Bloggeur 0 BloggeurBonjour
voila quelque photo de l'idée du projet :
avant
pendant
aprés
suite à quelques coups de copier coller retouche
dans le futur , PDM la rimandoule ou Tulikivi , puissances à peu prés équivalentes , avantage du Rimandoule possibilité de bouilleur pour l'ECS , on peut toujours réver .
J'ai pas trop l'habitude de l'intégration des photos , faut que je me familiarise à la chose
voila quelque photo de l'idée du projet :
avant
pendant
aprés
suite à quelques coups de copier coller retouche
dans le futur , PDM la rimandoule ou Tulikivi , puissances à peu prés équivalentes , avantage du Rimandoule possibilité de bouilleur pour l'ECS , on peut toujours réver .
J'ai pas trop l'habitude de l'intégration des photos , faut que je me familiarise à la chose
0 Bloggeur 0 Membre utileLe tulikivi a double foyer donc possibilité de mettre des buches en 50cm suffisemment refendues , donc moins cher à l'achat que du 35cm . Et donc surface rayonnante à peu prés équivalente .
Le rimandoule à pour lui l'option ECS que je compte coupler à un chauffe eau solaire , ou un chauffe eau thermodynamique couplé sur la sortie d'air vicié de VMC DF , sachant que les tubages de VMC vont passer dans une colonne sèche située entre le poële et le mur qui est derrière celui-ci , donc les échanges d'air frais et vicié vont subir un minimum les variations de température , sauf en période trés froide peut-être seul l'avenir m'en dira plus , mais j'ai la possibilité de prendre l'air dans le sous-sol qui en hiver est environ à 7ou8° du au pont thermique du mur derrière le poële .
Le plafond est un hourdis lourd brique avec dalle béton isolé env 10cm pu et 15cm laine de verre , au-dessus .
L'inconvéniant du bouilleur dans le poële va nécessiter de faire brûler peut-être un peu plus souvent
Le rimandoule à pour lui l'option ECS que je compte coupler à un chauffe eau solaire , ou un chauffe eau thermodynamique couplé sur la sortie d'air vicié de VMC DF , sachant que les tubages de VMC vont passer dans une colonne sèche située entre le poële et le mur qui est derrière celui-ci , donc les échanges d'air frais et vicié vont subir un minimum les variations de température , sauf en période trés froide peut-être seul l'avenir m'en dira plus , mais j'ai la possibilité de prendre l'air dans le sous-sol qui en hiver est environ à 7ou8° du au pont thermique du mur derrière le poële .
Le plafond est un hourdis lourd brique avec dalle béton isolé env 10cm pu et 15cm laine de verre , au-dessus .
L'inconvéniant du bouilleur dans le poële va nécessiter de faire brûler peut-être un peu plus souvent
0 Bloggeur 0 Je pense avoir déja dit dans ce sujet que la VMC DF c'est essentiellement pour limiter l'entrée d'air frais directement dans les pièces , par les oïes des murs qui seront à terme bouchées . Donc le but n'est pas de croire faire du BBC . Mais atteindre un confort le plus correct possible , ça sert à rien d'instaler un PDM , si c'est pour laisser entrer des courants d'air froids .
Donc l'étanchéité parfaite c'est trés bien pour les technicien de haute voltige
dans d'autre types d'habitat .
Toutefois pour optimiser le fonctionnement de la VMC DF je compte optimiser l'isolation et les positionnements des gaines en comble et du boitier qui seras au sous-sol .
Côté étanchéité , on vient de changer toutes les fenetres qui étaient sans double vitrage et laissaient passer beaucoups de courants d'air .
Côté fuite dans les gaines électriques ça file au sous-sol .
Côté plafond c'est un hourdis lourd logiquement pas de fuite , et est plutôt bien isolé dessus ,5cm de plaques de polystyrenne extrudé avec 15cm de laine de verre , que je compte renforcer quand je poserais les gaines de la VMC , ça occuperas quand même du budget aussi .
Côté cloisons ce sont des cloisons en brique de 5cm plus plâtre , de ce côté la peu de fuites d'air possibles , mis à part au niveau des prises et boitiers électriques .
Il est évident que ses dépences ne sont pas à prendre comme référence pour calculer un amortissement car c'est de la valeur ajoutée au batis . Rien qu'en VMC DF + l'isolation complémentaire l'amortissement serait sur plus de 20ans , vaut mieux que je place l'argent à la banque et que je m'adapte à l'inconfort en achetant quelques pulls en plus , c'est d'ailleurs ce que fesaient nos anciens .
J'ai eu l'inpression quand vous me parliez d'étanchéité , entendre sussurer un philosophie sur une ippothétique éconnomie sur mes factures d'énergie , et donc que mon projet ne "mérite" pas une VMC DF , Je recherche une forme de confort , le confort par définition c'est un luxe , et un luxe ça ce paye . Désolé mais c'est comme ça que je vois ces choses la .
Un PDM aussi c'est un luxe , mais surement au combien confortable .
Bref les "projets" que j'ai en tête pour améliorer notre confort ne s'amortiron que sur 2 générations , environ . Si la sylviculture ce porte bien en tout cas , et que le bois reste pas trop cher .Et il va faloir que je stocke des palettes jetables .
Donc l'étanchéité parfaite c'est trés bien pour les technicien de haute voltige
dans d'autre types d'habitat .
Toutefois pour optimiser le fonctionnement de la VMC DF je compte optimiser l'isolation et les positionnements des gaines en comble et du boitier qui seras au sous-sol .
Côté étanchéité , on vient de changer toutes les fenetres qui étaient sans double vitrage et laissaient passer beaucoups de courants d'air .
Côté fuite dans les gaines électriques ça file au sous-sol .
Côté plafond c'est un hourdis lourd logiquement pas de fuite , et est plutôt bien isolé dessus ,5cm de plaques de polystyrenne extrudé avec 15cm de laine de verre , que je compte renforcer quand je poserais les gaines de la VMC , ça occuperas quand même du budget aussi .
Côté cloisons ce sont des cloisons en brique de 5cm plus plâtre , de ce côté la peu de fuites d'air possibles , mis à part au niveau des prises et boitiers électriques .
Il est évident que ses dépences ne sont pas à prendre comme référence pour calculer un amortissement car c'est de la valeur ajoutée au batis . Rien qu'en VMC DF + l'isolation complémentaire l'amortissement serait sur plus de 20ans , vaut mieux que je place l'argent à la banque et que je m'adapte à l'inconfort en achetant quelques pulls en plus , c'est d'ailleurs ce que fesaient nos anciens .
J'ai eu l'inpression quand vous me parliez d'étanchéité , entendre sussurer un philosophie sur une ippothétique éconnomie sur mes factures d'énergie , et donc que mon projet ne "mérite" pas une VMC DF , Je recherche une forme de confort , le confort par définition c'est un luxe , et un luxe ça ce paye . Désolé mais c'est comme ça que je vois ces choses la .
Un PDM aussi c'est un luxe , mais surement au combien confortable .
Bref les "projets" que j'ai en tête pour améliorer notre confort ne s'amortiron que sur 2 générations , environ . Si la sylviculture ce porte bien en tout cas , et que le bois reste pas trop cher .Et il va faloir que je stocke des palettes jetables .
0 Bloggeur 0 Bonsoir .
Merci de votre intérêt
En effet le titre trahis une certaine ignorance à l'époque ou j'ai posté ce sujet !
Depuis j'ai beaucoups lu sur le forum et sur d'autres forum afin de bien cerner mon besoin et les nécessités techniques ainsi que la fesabilité des choses afin de faire la part de ce qui devras être confié à un artisan , ou faire soi-même .
Côté rendement des pôëles de masse et considerrant l'habitat tel qu'il est , il faut un gros truc , capable de tenir une flambée jour , voire deux les jours de grand froid quand ils se présentent .
Bref l'enquette continue .
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En effet le titre trahis une certaine ignorance à l'époque ou j'ai posté ce sujet !
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Côté rendement des pôëles de masse et considerrant l'habitat tel qu'il est , il faut un gros truc , capable de tenir une flambée jour , voire deux les jours de grand froid quand ils se présentent .
Bref l'enquette continue .
0 Bloggeur 0 0 Bloggeur 0 
Bonjour stef_D
Ton point de vue m'interresse aussi , merci .
ci-dessus un apperçu du plan global , je pense possible de positionner en traversant dans le mur porteur entre cuisine et séjour , sur l'image ce n'est pas le modèle de PDM que je retiendrais enfin à mon avis pour le moment .
0 BloggeurBonjour
Aprés diverses réflections , un petit début de plan de récupération d'air chaud sur le tube de fumées
C'est une première idée rien n'est arrêté , si une critique vous vient n'hésitez pas !
- l'idée présente serait le PDM "la Rimandoule" avec bouilleur , entre le mur et le poêle il y aurait une colone sèche afin de canaliser les tubages de VMC DF Vu que ce poële peut être peint je le verrais bien en blanc ou en gris clair
Voici donc le plan avec le circuit VMC pour insuflation dans les chambres les bouches directionnelles de plafond seront orienté souflant vers le coin opposé
donc pour envoyer de l'air plus ou moins chaud il me faudras intercaler sur le circuit d'insuflation et d'air chaud un volet réglable .
vue des gainages de répartition et recirculation d'air chaud , et vue de répartition supposée de rayonnement du PDM et des insuflations d'air réchauffé .
Aprés diverses réflections , un petit début de plan de récupération d'air chaud sur le tube de fumées
C'est une première idée rien n'est arrêté , si une critique vous vient n'hésitez pas !
- l'idée présente serait le PDM "la Rimandoule" avec bouilleur , entre le mur et le poêle il y aurait une colone sèche afin de canaliser les tubages de VMC DF Vu que ce poële peut être peint je le verrais bien en blanc ou en gris clair
Voici donc le plan avec le circuit VMC pour insuflation dans les chambres les bouches directionnelles de plafond seront orienté souflant vers le coin opposé
donc pour envoyer de l'air plus ou moins chaud il me faudras intercaler sur le circuit d'insuflation et d'air chaud un volet réglable .
vue des gainages de répartition et recirculation d'air chaud , et vue de répartition supposée de rayonnement du PDM et des insuflations d'air réchauffé .
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