Poele/insert bouilleur + ballon tampon + plancher chauffant

je viens de trouver la réponse à une de mes questions:au cas ou la T° maximale est atteinte=> il y a dépressurisation et je pense qu'un peu d'eau part au tout à l'égout.




1 - Vanne d'isolement
2 - Disconnecteur C.A.
3 - Vanne d'isolement
4 - Sécurité thermique alimentation-décharge avec sonde
5 - Circulateur
6 - Purgeur automatique
7 - Soupape de sécurité 3 bars
8 - Soupape de sécurité avec manomètre
9 - Vase d'expansion mini 25L
10 - Vanne d'alimentation générale du circuit
11 - Clapet anti-retour

bonjour,
je suis tres interesser par ce sujet, etant moi-meme partie sur l'idee d'un insert chaudiere.
j'ai fiat venir un installateur il y a 2 semaines, et j'en ai ete plustot decu pour les raisons suivantes:

-l'installateur n'intervient pas seul. il ne s'occupe "que" de la pose de l'insert, et fumisterie (tubage de cheminee existante). par contre, il coordonne l'intervention d'un chauffagiste (installation du ballon tampon, connections a la chaudiere fuel existante), et d'un tailleur de pierre (reprises sur la cheminee existante). en gros, j'ai 3 artisans qui risque de se renvoyer la balle en cas de pepin. sans compter les faux frais multiplier par 3.

-le tarif de l'insert me parait surgonfler au max (>7000euros pour un fabrilor decotherm d'une 30aine de KW, hors pose, avec tva artisant) a ce tarif, je m'attend a 15keur pour l'installation totale...
au global, je suis toujours convaincu par le systeme, moins par la prestation de l'artisant.

pour ta question de la taille du ballon tampon, fait un calcul:
combien de KW sur l'eau dans l'insert, et pendant combien de temp? -> cela te donne une quantite d'energie en KWh.
avec cette energie, quel est le volume d'eau que tu peux chauffer de 40degC. voila le volume du tampon.

pour ma part, je partirai avec 1000l minimum. peut-etre plus si je peux le faire rentrer.

comment se fait la gestion du chauffage?
si le poêle/insert continu de chauffer alors que le ballon tampon a atteint sa t° nominal,l'eau qui se trouve dans le serpentin ne chauffera t'elle pas de trop si la t° à été atteinte? en effet, quand ton ballon est chargé, il vaut mieux utiliser le tampon par l'intermédiare du plancher chauffant
Peut on chauffer uniquement avec l'insert juste un soir sans forcement chauffer le ballon tampon? non, impossible, dans la pratique, c'est plutot le besoin inverse qui se présente le plus souvent
la taille du poêle/insert est elle suffisante? je pense que oui mais... voila le point critique de toutes les installation bouilleur, as tu une étude thermique?
la taille du ballon tampon est elle suffisante? en effet c'est un simple calcul mais là encore, connaitre tes besoins en énergie est capital (pour le calcul: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtKjpa1evjuNdFJ[...]jltbnM1V2d3a3NoQ29zRXc)le système est il fiable(poêle/insert bouilleur#? certain utilisateurs ont des bon retour de fiabilité sur le long terme. il faut quand meme se douter que c'est plus compliqué qu'une simple petite chaudière gaz, a mon sens, le professionalisme de l'installateur et capital.

il y a quelque retour d'infos sur le forum apper solaire


A+

(quelques boulettes sur les unites dans la feuille excel !
pour info, les inserts decotherm utilisent une regulation electronique qui reduit automatiquement le tirage, en cas de surchauffe.

mais au final, l'insert bouilleur ne se prete aucunement a la regulation. une chaudiere gaz/fioul peut etre regulee, car elle peut marcher en fonctionement discontinue. l'insert non.
et c'est la que le ballon tampon intervient. tu peux y mettre un system de regulation relativement sophistique (circulateur, sondes, vannes etc..)

la seule facon fiable de reguler l'insert, c'est de ne pas y mettre plus de buche que necessaire, et laisser le ballon tampon faire le reste.

a quelle niveau la boulette?

toniobesada a écrit:

a quelle niveau la boulette?

c'est du details, mais par soucis de precision:
-puissance du poele -> en KW
-1KWh= unite ?
-pareil pour la capa thermique
-volume du ballon en litre


et pour finir, ce sont des farenheit ou des celcius ?
je sais, je pinaille !

tu me rassure

toniobesada a écrit:

tu me rassure

ben j'ai pas verifer le details des chiffres, mais ils ne paraissent pas deconnant du tout.

merci pour les infos,je vais regarder ça à tête reposée demain...car je suis en congé...

Bonjour,

Vos questions :

comment se fait la gestion du chauffage? si le poêle/insert continu de chauffer alors que le ballon tampon a atteint sa t° nominal,l'eau qui se trouve dans le serpentin ne chauffera t'elle pas de trop si la t° à été atteinte?
Le chauffage issu de la combustion avec bouilleur du bois bûche est vraiment difficile à réguler, La production d'eau chaude étant directement liée à la chaleur dégagée par la combustion.
La solution la plus "cool" est d'utiliser cette eau chaude autre part quand le ballon a atteint la température désirée, dans des radiateurs ou autre .. Une simple vanne 3 voies qui dirigera l'eau vers le ballon ou les radiateurs suffit à remplir cette mission. Elle devra etre commandé en priorité par la sonde du ballon mais on peut y adjoindre une programmation horaire quand on veut obliger l'eau à aller dans les radiateurs même si le ballon n'est pas encore ou n'est plus à la temperature maxi.

Peut on chauffer uniquement avec l'insert juste un soir sans forcement chauffer le ballon tampon?
Normalement non, sauf à la condition de vidanger la partie bouilleur de l'insert et sous reserve que les matériaux utilisés soient à même de supporter les températures du foyer en absence du liquide caloporteur.
Là je vous invite à vous rapprocher de votre installateur et même du fabricant qui devrait pouvoir répondre à cette question. Ensuite il faudra mettre en place un dispositif permettant cette vidange sur commande, comme on le fait dans les chauffe-eau solaire.
Cela dit quel intérêt ? Si le ballon est deja à température et que la chaleur va dans les radiateurs est ce vraiment un probleme ? cette chaleur est gratuite, servez vous en et au pire vous ouvrirez une fenetre (humour).
[color=#0000ff]
La taille du poêle/insert est elle suffisante? je pense que oui mais
En général on considère que 1 kW de chaleur est nécessaire pour environ 10 m². Votre projet étant d'une isolation supérieur à la moyenne on peux penser que vos besoins seront moindre.
Les deux apareils envisagés semblent correspondre parfaitement à l'usage prévu et peut être même un peu surdimensionnés. Mais comme vous utiliserez un ballon de stockage vous allez vous affranchir de ce problème en pouvant vous assurer d'une bonne combustion et du rendement maximum de votre appareil, mais moins longtemps ou moins souvent.

la taille du ballon tampon est elle suffisante?
C'est un calcul que vous pouvez faire ous même afin d'estimer au mieux vos besoins. Vous trouverez la méthode du calcul du volume d'n ballon de stockage sur notre site pas de lien externe à la page "les chiffres".
Profitez en pour évaluer le temps de chauffe en vous servant des formules et des explications sur cette même page.
La première chose à faire est de determiner la puissance de stockage qui conviendra le mieux à votre cas. En bref : Combien de kW dois je stocker en fonction de la puissance utile x temps d'utilisation.
La taille de votre ballon est directement tributaire de votre besoin, ne le sur-estimez pas !

le système est il fiable(poêle/insert bouilleur)?
Concernant les différents choix qui s'offrent à vous n'hésitez pas à "taper" dans du haut de gamme ou tout au moins des marques reconnues pour leur fiabilité et leur savoir faire.
Les questions à vous poser :
- La partie bouilleur est elle en contact avec le feu, flamme ou braise ? si oui en quelle matière est elle fabriquée ? en acier, en fonte ? éliminez l'acier d'office et si c'est de la fonte vérifiez en l'épaisseur et la qualité.
- La partie bouilleur à t'elle etait bien conçue surtout pour ne pas faire diminuer significativement la température de la combustion du bois. En effet la combustion du bois de chauffage doit etre optimum si vous voulez bénéficier du rendement maximum, Une mauvaise combustion ou une combustion au ralenti est à éviter. Vous pouvez grace à votre ballon de stockage donner la préférence à des feux puissants, donc efficaces, mais moins fréquents. On ne le répetera jamais assez le mariage d'un matérièl de chauffage au bois, accouplé à une formule de stockage (ballon ou poêle de masse) est le meilleur moyen de "consommer" économique et écologique.
Je vous invite à faire des recherches sur les forums pour vous faire une idées de la fiabilité de certains appareils sur des sujets parlant des retours d'expériences. Attention il faut garder à l'esprit que quand il y a problème les gens s'expriment facilement, mais quand tout va bien on n'entends personne ou vraiment très rarement. Prenez du recule par rapport à ce que vous pourriez lire.
Ce que je viens de dire vous amenera à faire un choix peut être plus "cher" et j'assume mes conseils.. mais dites vous que vous allez acheter UNE SEULE fois et que vous allez vous servir de ce matérièl pendant 20 ans, voir plus, donc voyez cela comme un investissement pour l'avenir.

Les couts des énèrgie fossiles comme le fuel ou le gaz et evidement l'electricité ne vont certainement pas baisser, le chauffage risque d'être un vrai problème pour les français les plus modestes
Le bois énergie reste à ce jour le moyen le plus économique et de plus écologique.

En esperant avoir pu vous aider
Cordialement
[/color]

Beau déterrage de post pour se faire de la pub....Le lien vers le site internet est en trop.

Citation:

La partie bouilleur à t'elle etait bien conçue surtout pour ne pas faire diminuer significativement la température de la combustion du bois. En effet la combustion du bois de chauffage doit etre optimum si vous voulez bénéficier du rendement maximum, Une mauvaise combustion ou une combustion au ralenti est à éviter. Vous pouvez grace à votre ballon de stockage donner la préférence à des feux puissants, donc efficaces, mais moins fréquents. On ne le répetera jamais assez le mariage d'un matérièl de chauffage au bois, accouplé à une formule de stockage (ballon ou poêle de masse) est le meilleur moyen de "consommer" économique et écologique.

La combustion d'un poele bouilleur est de toute manière imparfaite, parce que la circulation dans le bouilleur entraine au minimum un refroidissement de la paroi du bouilleur. Il suffit de regarder la surface du bouilleur pour constater le goudronnage.

Et le moyen le plus ecologique de se chauffer, c'est pas le bois mais le solaire thermique.

Et attention à la sécurité du montage en cas d'une coupure d'électricité...Car si pas d'electricité, pas de circulateur et le poele bouilleur se transforme en cocotte minute.
A+

Bonjour,

Pour locaterre :
Je vous complimente pour le choix de votre pseudo, jeu de mots vraiment intéressant qui dénote chez vous un coté écologique qui ne peux que me séduire.

Votre remarque :
Oui effectivement j'ai placé dans mon dernier post un lien vers notre site web .. et alors ?? il y en a plusieurs vers d'autres fabricants plus haut qui ne sont pas censuré que je lise !
Vous avez supprimé le lien .. libre à vous hôôô puissant modérateur .. ne vous plainiez pas si aucun fabricant ne vient participer à vos forums .. de plus la page indiquée était vraiment une aide à la personne qui a lancé le sujet.

Deterrage ? le sujet à moins d'un an et qui vous permet de dire que le sujet est obsolette ? et même si c'est le cas ? d'autres lecteurs peuvent y trouver leur compte.
J'attire votre attention sur un fait : je viens rarement sur ce forum mais je le fait sous l'entete de l'entreprise .. je ne cherche pas à tricher avec un pseudo quelconque .. alors meme l'honeteté est condannée ici ?
Vos lecteurs ne sont pas idiots, en voyant Bouilleurs de France ils savent bien que je suis un fabricant .. et ai je fait une pub sur nos produits ? non que je sache ..
Bref votre remarque me parait blessante , vous auriez pu au moins nous accorder le benefice du doute et attendre de voir . ..

Vous dites : <<La combustion d'un poele bouilleur est de toute manière imparfaite, parce que la circulation dans le bouilleur entraine au minimum un refroidissement de la paroi du bouilleur. Il suffit de regarder la surface du bouilleur pour constater le goudronnage.>>
Vous êtes pris en flagrant delit de ne pas tous savoir , personnellement j'ai invité notre ami à vérifier ce point .. mais certains constructeurs ont des systèmes qui chauffent la partie bouilleur avec de l'air chauffé par le foyer avec un systéme à air pulsé .. en ce cas il n'y a pas de refroidissement de la temperature de combustion .. sachez aussi que ce procedé permet de stopper la chauffe du bouilleur en cas de coupure de courant par coupure du ventilateur ou de la turbine d'air.. je ne mets pas de lien pour vous éviter d'avoir à censurer des fabricants qui innovent et essayent de faire avancer les choses dans le bon sens !

Le solaire thermique à l'usage est évidement sans coùt ou presque au niveau de l'exploitation, certe, alors sans parler des coùts d'investissement, ce n'est pas le sujet dans ce poste.. Ma comparaison concernait les moyens de chauffage qui emploient un combustible (fossiles ou bio-masse), dans cette discution tout le monde sauf vous l'aura compris. Je ne doute pas qu'apres une deuxieme lecture vous puissiez trouver d'autres choses à dire dès lors que vous sortez ce qui est dit du contexte de départ.

Pour finir vous avez raison, les inserts et poêles bouilleur doivent se conformer à la norme NF EN 31 010 qui prévoit de conseiller un système anti ébullition. Si cette norme, qui est payante si l'on veut l'acquerir, n'est pas en votre possession je vous propose de vous renseigner aupres du site de l'AFNOR http://www.afnor.org . Oups .. est ce une pub pour des gens qui facturent des tarifs exorbitants si l'on s'adresse à eux ?

Pour conclure : l'intervention de Locaterre m'a il est vrai .. quelque peu énervé .. et puis au fur et à mesure de l'écriture de ma réponse j'ai fini par m'amuser .. Je fais donc amende honorable aupres de locaterre , je l'assure que le sujet de départ m'a bien interessé .. me suis je caché ? donner une adresse de site est il autant interdit et est-ce que cela merite une censure ? je ne crois pas que considerer tout le monde comme des fourbes et des oportunistes soit un saine reaction ..

à une prochaine ..
Bouilleurs de France
http://www.------------- (humour)

Citation:

certains constructeurs ont des systèmes qui chauffent la partie bouilleur avec de l'air chauffé par le foyer avec un systéme à air pulsé

Certains constructeurs : ecrivez plutot VOUS puisque le seul objectif de vos posts est de vous faire de la pub... Et en vous inscrivant sur ce forum, vous avez dû lire des CGU où la place de la pub est bien délimitée....Votre technique a rien de bien nouveau mais ne peut pas s'appeler "poele bouilleur". Echangeur thermique si vous voulez. Ce sont des technologies qui sont loin d'être comparables, l'echangeur thermique proposé n'ayant, à mon avis, aucun intérêt.

Citation:

Pour finir vous avez raison, les inserts et poêles bouilleur doivent se conformer à la norme NF EN 31 010 qui prévoit de conseiller un système anti ébullition

Qui prévoit de conseiller....C'est la norme ça??? Un poele bouilleur n'est pas équipé à la source de système de sécurité. C'est lors de la pose que ceux-ci doivent être mis en place. Et comme les installateurs ne sont pas toujours compétents en la matière (j'ai été personnellement contacté par 2 installateurs me demandant les organes de sécurité à mettre en place, oups!!!!!), je préfère informer les consommateurs des risques d'une coupure d'électricité.

Et écrire que les coupures d'electricité sont rares est complétement faux. Chez moi, c'est chose fréquente, à chaque coup de vent, à chaque orage, à chaque chute de neige un peu importante....

Citation:

Les couts des énèrgie fossiles comme le fuel ou le gaz et evidement l'electricité ne vont certainement pas baisser, le chauffage risque d'être un vrai problème pour les français les plus modestes
Le bois énergie reste à ce jour le moyen le plus économique et de plus écologique.

Le contexte est là...ET NON,c'est toujours faux. Le bois est une énergie polluante, emettant des substances toxiques. Mais bon, quand on vend des systèmes qui se mettent sur des cheminées, cela peut être difficile de l'admettre.
http://www.pq.poumon.ca/environment-environnement/wood_smoke-fumee_bois/.

A+

Bonjour, j'ai un insert bouilloire dans ma cheminée, la vanne d'alimentation générale du circuit doit elle ouverte si oui dans quelle sens doit elle être