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Avis conduit concentrique poujoulat PGI pour poele pellets.

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 4.667 fois
bill31
Auteur du sujet

Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/11/2014 à 22h23
Avis conduit concentrique poujoulat PGI pour poele pellets.
Bonjour à tous,

Nous sommes sur le point de faire l'acquisition d'un poêle à pellets. Selon les installateurs consultés, les avis techniques divergent concernant le type de conduit à adopter:

- conduit concentrique (type poujoulat PGI):
Certains installateurs me disent que cela augmentent le rendement du poêle à pellets et que l'économie d'énergie peut être de 10%.

- conduit isolé avec prise d'air extérieur séparé:
Ces installateurs me disent que les concentriques n'ont pas un très bon tirage et qu'ils sont source de problème de formation de condensation

Alors qui croire les pro ou les anti concentriques???

Vos avis et retour d'expérience sur le sujet m'intéresse pour m'aider à faire mon choix, par avance merci,

Philippe.
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bill31
Auteur du sujet

Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/11/2014 à 23h34
Pour préciser mon précédent message, voici quelques infos au sujet de la configuration de notre installation:
notre installation sera de type zone 2 (en toiture mais sous faitage) avec une hauteur du conduite d'environ 3m. Ca n'est donc pas une installation de type ventouse.
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 17/11/2014 à 23h43
Bonjour

Ce ne sont pas les pros qui disent que le PGI diminue la consommation du poêle !

Mais Poujoulat lui même ! page 133 du catalogue 2013/2014 .

Sur une hauteur au dessus de 6/8 ml ça peut poser problème !

il faut tenir compte du point de rosée des fumées et des températures des fumées du poêle ,qui ont une grande différence suivant les marques!

Voir aussi la norme EN 13384-1 pour le dimensionnement des conduit !
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eacn73

Messages : Env. 50
De : Maurienne (73)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/11/2014 à 05h47
Quand la hauteur du conduit est trop importante, l'air arrive a une température trop élevé et pertube le fonctionnement du poèle.

Pour le gain en consomnation de pellets s'est plus de la théorie.. un peu comme les données constructeur pour la consomnation des voitures.

Il faut que de nombreux paramètres soit réunis, en pratique l'ecart de consomnation est dérisoire.

De nombreux installateurs installe quand meme une entrée d'air de secours en cas de probleme avec le pgi.

Chez poujoulat il y a un conduit isolé spécial pellets qui doit revenir moins chere que du cocentrique.
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bill31
Auteur du sujet

Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 18/11/2014 à 08h01
Merci pour vos réponses.

Les installateurs me proposent deux solutions:
- conduit isolé avec prise d'air dans le garage
ou
- conduit concentrique poujoulat PGI
Le prix est sensiblement le même entre les deux installations.

A votre avis, quelle solution sera la plus efficace dans mon cas (zone 2, hauteur 3 mètres).

Par avance merci,

Philippe.
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eacn73

Messages : Env. 50
De : Maurienne (73)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/11/2014 à 10h10
Je prendrai la 1ere solution pour etre sur de ne pas avoir de problème. Je vais faire la meme chose dans ma prochaine maison.
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bill31
Auteur du sujet

Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 18/11/2014 à 21h33
Difficile d'avoir un avis objectif des installateurs et difficile de connaître au préalable le résultat de telle ou telle solution. J'ai demandé un avis au service technique du constructeur du poêle mais pas de réponse non plus.
Si quelqu'un a expérimenté le poujoulat PGI en configuration type 2 (évacuation en toiture mais sous faitage) ça m'intéresse.

Merci à vous,

Philippe.
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francois19

Messages : Env. 30
De : Favars (19)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/11/2014 à 15h55
Prise d'air dans le garage, ça va le mettre en dépression donc faire entrer de l'air froid et si ce garage est au sous sol,
c'est pas terrible.
Perso, je suis en poujoulat PGI évacuation sous faitage de 5 m de long mais avec entrée d'air séparée prise dans le mûr ( conduit de 1 mètre max ) car le poêle est contre un mûr exterieur. Aucun problème !
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/11/2014 à 22h44
Bonjour

Prise d'air dans le garage :

Beaucoup plus efficace que dans un vide sanitaire , l'air y sera beaucoup moins humide ! et avant qu'il soit en dépression , si jamais ça arrive un jour ! le poêle aura rendu l'âme !


PGI : pourquoi poser un PGI s'il y a une prise d'air extérieure ?

Pour info : le PGI conduit l'air frais !

Il aurait été préférable de poser un tubage isolé !
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bill31
Auteur du sujet

Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/11/2014 à 23h14
Effectivement je suis d'accord avec 500XT. Il n'y a pas d'intérêt à installer un poujoulat PGI si l'air comburant arrive par l'intermédiaire d'une autre arrivée indépendante. L'intérêt du PGI et d'avoir deux tuyaux concentriques: l'évacuation des fumées au centre du conduit et l'air comburant en périphérie.

Suite à une dernière discussion avec un artisan spécialisé dans la pose de poêle à granulés, celui-ci me déconseille le PGI. D'après lui, l'air comburant circulant en périphérie du PGI se réchauffe au contact du tuyau d'évacuation des fumées. Par conséquent, au lieu de descendre naturellement vers le poêle, cet air comburant réchauffé à tendance à remonter dans le tuyau par effet de convection. De ce fait, le moteur du poele à granulé qui insufle l'air dans le poele perd en efficacité. Selon lui, il n'y aucun gain sur le rendement d'un poele à granulé avec un PGI. La marque qu'il proprose déconseillerai même ce type de conduit.

J'abandonne le PGI: pour l'air comburant, je pense donc que je vais prendre l'air à l'extérieur de la maison. Pour l'évacuation des fumées, je compte utiliser un conduit non isolé jusqu'à 2m50 de haut afin de récupérer encore un peu de plus de calories. En effet, les fumées sortent du poêle à 170°C (à rendement max), j'espère qu'elles vont chauffer le conduit et que celui-ci restituera quelques W supplémentaires par rayonnement dans le salon.
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francois19

Messages : Env. 30
De : Favars (19)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/11/2014 à 16h50
LE PGI est un conduit isolé et l'air qui stagne entre les 2 parois est réchauffé par l'évacuation des fumées, ce qui limite la condensation donc la formation de bistre.
Les normes constructeur de mon poêle 'Haas et sohn' limite le conduit d'aspiration d'air à 3 m max en 100 mm de diamètre.
( diamètre de 70 si conduit < 1 m max)
Au dessus de 3 m, le débit d'air de combustion serait insuffisant et provoquerait des scories donc des arrêts sécurité.
Surtout éviter les coudes dans l'arrivée d'air.
Je n'ai jamais eu de problème de fonctionnement, très peu de suie lorsque je fais mes ramonages et aucun bistre.
Après, chacun fait ce qu'il veut.
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/11/2014 à 20h58
Bjr

Le conduit PGI n'est pas un conduit isolé ! isolé avec quoi ? de l'air ?

Sans isolant ça augmente la condensation !

Point de rosée des fumées : 60°

Il existe une norme pour le dimensionnement des conduits :EN 13384-1

Sur les nouveaux poêles , dans la section pose , les constructeurs invoquent cette norme , qui va les couvrir quand au fonctionnement du poêle !

Ils seront dégagés de tout problème , puisque cette norme EN 13384-1 très peu l'applique !
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francois19

Messages : Env. 30
De : Favars (19)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/11/2014 à 10h40
Ah bon, l'air n'est pas un isolant ? première nouvelle.Faudrait le dire à tous ceux qui font du survitrage.
Et le but n'est pas d'avoir une super isolation au niveau du conduit mais uniquement que celui-ci ne soit pas trop froid pour générer de la condensation.
Faite donc des recherches sur google car je ne peux pas mettre de liens.
Notamment les 5 règles pour installer un poêle à granulé.
1 kg de pellets utilise 45 m3 d'air. Faites le calcul, 1 sac de 15 kg par jour...vous allez voir si votre garage ne se retrouvera pas en dépression et attirer l'air froid du dehors. Même principe que la VMC double Flux, c'est pas conseillé.
Il y a aussi des règles pour tirer l'air d'un vide sanitaire.
Quant à l'artisan qui déconseille le PGI parce que l'air réchauffé ne descendra pas naturellement dans le poële n'a pas tout compris.C'est pas un insert, il y a un ventilateur extracteur de fumées qui tourne en permanence dans un poêle à pellets.
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bill31
Auteur du sujet

Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/11/2014 à 12h00
Effectivement il y a un ventilateur dans le poele pour amener l'air comburant (air extérieur) dans le foyer. Cependant ce ventilateur serait moins efficace avec un PGI car l'air réchauffé dans le PGI aurait tendance par convection à "remonter" (au lieu de "descendre"). Je viens d'avoir un second avis identique ce Samedi avec un autre installateur.
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chief13

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 200
De : Puzeaux (80)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/01/2015 à 10h58
Bonjour et bonne année à tous - Pour rebondir sur ce post pouvez-vous me renseigner sur le prix approximatif d'un retubage avec PGI sur un conduit existant de 230 poujoulat (maison de plain pied - poele skia se trouvera dans salon salle à manger - passage du conduit 230 poujoulat existant dans combles non aménageables et sortie existante sur toiture : construction de 2010 - merci de vos contributions
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En cache depuis le mardi 12 décembre 2017 à 22h44
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