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Distance boisseau/poutre et autres questions

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 262 fois
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Env. 20 message Creuse
Bonjour à tous !

Je viens de passer un bon moment à lire certains sujets pour voir si je trouvais réponse à mes questions, cependant je ne toujours pas sûr de quoi penser.

Il m'a semblé plus simple d'ouvrir un nouveau sujet pour mon cas.

Donc voilà, nous venons d'acheter une ancienne bâtisse dans laquelle il existe un "studio" un peu plus récent (25-30 ans). Dans ce studio, il existe un raccordement au plafond vers un boisseau en brique qui traverse le grenier pour ensuite sortir en toiture. Or ce boisseau touche des poutres et cela nous a questionné concernant la sécurité de l'ensemble. En revoyant les photos que j'ai fait, je me rends compte que le boisseau semble même plutôt s'insérer sur une sorte de chevêtre en bois...

Nous prévoyons d'installer un poêle à bois dans un premier temps puis sans doute une cuisinière à bois à la place.
Nous prévoyons donc de tuber ce poêle (nous n'en avons pas encore acheté) en faisant ensuite passer le tube dans le boisseau jusqu'à la sortie.

Notre première question est donc : Est-ce dangereux ?
Si c'est le cas, serait-il plus sage de carrément détruire le conduit en briques pour faire simplement passer un tubage ? Et dans ce cas-là, comment isoler ce tube lors du passage dans le plafond (le plancher donc sur la première photo suivante) ?

Voici quelques photos pour que ce soit plus clair (désolé pour la qualité) :

https://www.casimages.com/i/210103074928376367.jpg.html



A l’extérieur, le conduit ressemble à ça, il est plus étroit que le boisseau.

https://www.casimages.com/i/210103075341454476.jpg.html

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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 20 message Creuse
Je me permets de relancer le sujet car je n'ai pas encore eu de réponse.
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
Bonjour

Si vous pouvez : le mieux est de passer avec un tubage souple isolé .

 un 150 intérieur fait 210 extérieur + l'épaisseur du boisseau et des briques c'est bon .
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,
Le conduit a l'air tout à fait classique et il a l'air d'une épaisseur suffisante pour que la chaleur des fumées puisse être dissipées à travers la brique sans causer de problème au bois qui l'entoure. Il est normal d'avoir un chevetre à cet endroit pour justement que le plancher ou les solives ne s'appuient pas sur la cheminée. Avec le tubage, ce sera encore plus sécurisé et plus facile à ramoner.
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
Bonjour

Juste pour info : la distance de sécurité d'un boisseau dans un chevêtre : 16 cm de la face intérieure du boisseau .

 Avec un tubage double peau ( non isolé ) l'isolant autorisé est le Biafeu ( billes d'argile )

 un sac de 100 l doit suffire pour le passage du plancher .
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Membre utile Env. 1000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
 comme dit 500stx  la norme est de 15 cm de produit ininflammable entre la piece de bois et le  feu 
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De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 20 message Creuse
Bonjour ! Et merci à tous pour vos réponses

Je vais sans doute être un peu pénible mais comme je suis néophyte, j'aimerais bien tout comprendre pour ne pas faire de bêtises.

Alors, tout d'abord, selon vous il semble qu'il n'y ait aucun problème à ce que le boisseau se reprenne directement sur le chevêtre ? Je veux être sûr car ça me parait important.
J'ai fait un croquis rapide ci-dessous pour qu'on se comprenne bien (l'hypothétique tuyau est en bleu).
Ce qui me fait tiquer c'est que ça veut dire qu'à un endroit de mon conduit, on passe de la brique (en rouge) à du bois (en orange). A moins qu'il y ait quelque chose à l'intérieur du chevêtre que je ne vois et dont je n'ai pas la connaissance car je n'y connais rien.




Citation: 500 XT Juste pour info : la distance de sécurité d'un boisseau dans un chevêtre : 16 cm de la face intérieure du boisseau.



Justement, pour moi, le boisseau n'est pas dans le chevêtre mais se reprend dessus directement. Je n'ai pas l'impression que le boisseau passe à l'intérieur du chevêtre mais plutôt qu'il s'arrête sur le chevêtre.


Citation: Sebastien91160 Il est normal d'avoir un chevetre à cet endroit pour justement que le plancher ou les solives ne s'appuient pas sur la cheminée.



Pareillement, pour moi, une solive se repose justement sur le boisseau. Je sais que la photo n'est pas d'une super qualité, mais en zoomant, on le voit sur la droite en haut du boisseau.


Citation: 500 XT Avec un tubage double peau ( non isolé ) l'isolant autorisé est le Biafeu ( billes d'argile )

 un sac de 100 l doit suffire pour le passage du plancher .


Comment met-on en œuvre le Biafeu ? Suffit-il de le verser dans le conduit par le haut une fois qu'on a tubé ?
Ici vous parlez d'un tubage double peau non isolé, mais dans votre premier message vous m'avez parlé d'un tubage souple isolé. Cela veut-il dire qu'avec un tubage souple isolé, je n'ai pas besoin de Biafeu ?
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,
Le conduit à l'intérieur du boisseau est logiquement continu jusqu'à l'extérieur et de diamètre égal. La cheminée à l'extérieur parait assez fine alors que dans le grenier on a cette partie en brique beaucoup plus large. Même si le chevetre se resserre un peu au passage du plancher, je ne pense pas qu'on aie moins des 15 cm mentionnés.
A quoi ça ressemble sous le plancher dans la pièce au dessous ?
Chez mes grands parents, la cheminée s'élargissait énormément, et faisait un grand carré de 1m50 à sa base dans la cuisine, certainement un ancien fumoir. Je ne pense pas que ce soit votre cas.
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Env. 20 message Creuse
Bonjour, merci de ta réponse,
Je n'ai malheureusement pas de photos de la partie dans la pièce du bas, je vais essayer de la décrire de mémoire et la prochaine fois que je suis sur place je prendrai une photo.

Donc, en dessous, on a une sorte de "boite" métallique qui sort du plafond avec une ouverture ronde sur le côté pour raccorder un tube.
J'ai regardé par cette ouverture et on peut voir une sorte de conduit en terre cuite qui part vers le haut.


Citation: Sebastien91160 Même si le chevetre se resserre un peu au passage du plancher, je ne pense pas qu'on aie moins des 15 cm mentionnés.


Par contre, moi je parle du passage en toiture concernant le chevêtre
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Membre utile Env. 500 message Essonne
C'est très bien, il y a donc tout ce qu'il faut pour brancher votre poele, on peut supposer que ce conduit en terre cuite est le boisseau et qu'il a donc une épaisseur suffisante. Le fait qu'il soit au plafond avec un coude, c'est pas pratique pour le ramonage.
Si j'étais vous, j'appellerais une société de ramonage, ils nettoieront le conduit et si il y a un problème ils vous le diront. D'ailleurs c'est obligatoire. J'ai des cheminées parisiennes au salon et dans le séjour. Je les ai fait ramoner la première année alors qu'elles n'ont jamais servi car le foyer est minuscule, mais au moins je sais qu'elles sont fonctionnelles. J'ai 4 conduits mais je ne me sert que d'un seul pour la chaudière qui est au sous sol.
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Env. 20 message Creuse
Concernant le ramonage, je ne sais pas s'il est utile, quand j'ai regardé dans le conduit à partir de la pièce du bas, il n'y avait aucune trace de suie...
En fait, cette pièce n'a pas forcément était utilisé en hiver, elle servait en été de ce que j'ai compris.
Je jetterai un oeil dans le conduit par le haut pour être sûr.
Ça m'arrangerait de ne pas avoir besoin du ramonage ou de le faire moi-même. Nous avons un budget très limité.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Il n'y a pas de question de propre ou pas propre, c'est une question d'assurance. Le ramonage c'est 40-60 euros. Je chauffe au gaz, donc pas ou peu de résidus et pourtant il faut le faire. En cas d'incendie, même pour une autre cause les assurances peuvent vous chercher des poux pour défaut d'entretien.
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Env. 20 message Creuse
Ah ok. En gros, il faut un papier officiel d'un ramoneur officiel pour que l'assurance fonctionne ?

C'est nécessaire même si on tube le conduit ?
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
Bonjour

Quelle est la distance entre les deux chevrons les plus foncés ( ceux qui touchent au conduit ) ?
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Env. 20 message Creuse
Bonjour,
Je n'ai pas cette information pour l'instant. Je pourra mesurer sur place la prochaine fois.
Pourquoi exactement ?
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,
Oui, il faut un papier, et si la maison brûle avec le papier, se rappeler de son nom.
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Env. 20 message Creuse
Bon, a priori, de ce que vous me dites, si je tube avec un tubage isolé de 150 mm à l'intérieur et dans les 210 mm extérieur, ça doit suffire...
J'ai cherché, je n'ai trouvé qu'un article correspondant par contre.
Auriez-vous des références pour des produits en particuliers ?
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
Arkablade a écrit:Ah ok. En gros, il faut un papier officiel d'un ramoneur officiel pour que l'assurance fonctionne ?

C'est nécessaire même si on tube le conduit ?

 Bonjour
 Certaines assurances autorisent le ramonage du conduit par le propriétaire , il suffit de demander .
 La distance entre les chevrons : pour savoir si le boisseau touche ou pas .
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Env. 20 message Creuse
500 XT Ok, on va vérifier ça.

Concernant les chevrons, j'avoue n'avoir toujours pas compris le but de la question. Les deux poutres les plus foncées arrivent sur le chevêtre apparemment.

J'essaierai de faire de meilleures photos la prochaine fois, d'ici 1 ou 2 semaines sans doute. Et je ferai des mesures.
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Env. 20 message Creuse
Bonjour,

Je n'ai pas encore de photos et mesures pour faire avancer le sujet, cependant, j'ai une autre question, qui comporte le flux d'air nécessaire à une cuisinière à bois (voir un poêle, mais on se dirige plus vers une cuisinière).

Dans la maison que l'on a acheté, il n'y a pas d'aérations. Ni WMC ni entrée d'air aux fenêtre.
Du coup, comme le projet est d'installer une cuisinière à bois, il me semble nécessaire d'installer une arrivée d'air. J'aimerais en poser une à la fenêtre qui sera proche de la cuisinière, mais je ne sais pas quelle dimension utiliser pour que l'entrée d'air soit suffisante. Sauriez-vous me guider ? Merci d'avance !
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,
C'est généralement 50cm2 soit un rond de 8cm de diamètre.
Des installations plus puissantes au delà de 25kW peuvent avoir besoin de plus. Ce sera sur la notice. Plus elle est proche du foyer, mieux c'est.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Creuse
Ok merci.
Par contre, je pensais mettre des aérations en forme de fentes rectangulaires plutôt. Je ne sais pas si ça peut suffire.

Une notice, je risque de ne pas en avoir, vu qu'on va acheter un vielle cuisinière et qu'il n'y a pas de notices fournies avec. C'est aussi difficile à trouver en ligne.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
En rectangle c'est possible aussi, mais ça fait 5cm sur 10cm ou 2 sur 25cm.
Attention, c'est la surface ouverte. La grille sera bien plus grande:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/grille-d-aeration-a[...]-40-cm-e18153?megaBoost
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Env. 20 message Creuse
Ok merci nickel. J'avais justement du mal à trouver une aération car souvent les sites donnent la taille de la grille mais pas de l'ouverture.

Le produit indiqué peut se placer sur un tour de fenêtre, au dessus de la vitre, en perçant simplement le bois au préalable ?
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,
Pour une ouverture de cette taille, ça se fait plutôt dans les murs, car il ne faudrait pas provoquer des problèmes de structure dans la fenêtre. à voir en fonction de la fenêtre.
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Env. 20 message Creuse
Ok. Sinon je peux sans doute installer 2 ouvertures plus petites, une sur la fenêtre et une sur la porte-fenêtre juste à côté.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Pas de soucis tant qu'on arrive à la somme voulue.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Creuse
Rebonjour,

Nous sommes passés en coup de vent à la maison. J'ai quelques photos supplémentaires et des mesures à vous fournir.

500 XT a écrit:
Quelle est la distance entre les deux chevrons les plus foncés ( ceux qui touchent au conduit ) ?


480 mm (48 cm sur la photo)




Pouvez-vous me dire si cela vous semble ok ?


Citation: 500 XT Si vous pouvez : le mieux est de passer avec un tubage souple isolé .

 un 150 intérieur fait 210 extérieur + l'épaisseur du boisseau et des briques c'est bon .

Concernant cela, j'ai un problème. La sortie de fumée de la cuisinière fait 139mm. On m'a fourni avec un tube rigide de 139mm et un coude de raccordement, de ce côté là, je suppose que je peux simplement acheter de quoi raccorder 139mm sur 150mm. Mais, le soucis, c'est que l'entrée de la conduite d'évacuation des fumées au niveau des plafond fait elle, 130mm. Or il me semble que les normes sont à 150mm minimum non ?
Une idée de comment procéder ? Faut-il que j'agrandisse l'entrée de la conduite d'évacuation ?



Citation: Sebastien91160
Pour une ouverture de cette taille, ça se fait plutôt dans les murs, car il ne faudrait pas provoquer des problèmes de structure dans la fenêtre. à voir en fonction de la fenêtre.



Le haut de la fenêtre (hors verre je pense) fait 60 mm de haut :



J'ai oublié de prendre la longueur par contre, mais précédemment j'avais mesuré le cadre de fenêtre est on était à 760mm de large.

J'aimerais pouvoir trouver une aération obturable qui tiendrait en haut de la fenêtre. Mais, pour l'instant, je ne trouve pas.

p.s. : Attention, certaines mesures que j'indique sont en millimètres, d'autres en centimètres (la première photo), désolé.
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
Bonjour

Le tuyau de la cuisinière....c'est de l'alu/acier , maintenant c'est interdit !

le plus simple

prendre un adaptateur 139/150 et le posé directement sur la cuisinière .

le trou rond dans le conduit :si c'est tubé avec un isolé...il faut un Té de raccordement ou un coude à 90°

au bout du tubage .

Distance boisseau , il y a un chevron entre les deux chevrons verticaux ( je pensais que c'était du ciment )

il faut regarder aussi sa distance , il y a aussi 2 liteaux cassés qui rentre le long du conduit...

il faut regarder si ça touche au conduit .
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
 J'ai fait une erreur , le coude en bas du conduit ...c'est 45° maxi !
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Creuse
500 XT a écrit:Bonjour

Le tuyau de la cuisinière....c'est de l'alu/acier , maintenant c'est interdit !


Ok c'est noté.

Citation:
le plus simple

prendre un adaptateur 139/150 et le posé directement sur la cuisinière .

le trou rond dans le conduit :si c'est tubé avec un isolé...il faut un Té de raccordement ou un coude à 90°

au bout du tubage .


Oui mais, le trou rond dans le conduit, il fait 130mm...

Citation:
Distance boisseau , il y a un chevron entre les deux chevrons verticaux ( je pensais que c'était du ciment )

il faut regarder aussi sa distance , il y a aussi 2 liteaux cassés qui rentre le long du conduit...

il faut regarder si ça touche au conduit .


Le chevron dont vous parlez est-il le numéro 1 sur l'image ci-dessous ?
Si oui, je pense qu'il touche le boisseau effectivement.
Et le numéro 2 passe carrément au dessus du boisseau.
C'est pour cela que je parlais de chevêtre en bois au tout début de mon sujet. Le boisseau vient se raccorder sur ce chevêtre qui touche les briques ou qui se reposent carrément sur le boisseau. Et c'est pour cela que je voulais savoir si ce n'était pas dangereux.

Concernant les 2 liteaux cassés (en numéro 3 sur l'image), j'essayerai de regarder la prochaine fois jusqu'où ils vont (sans garantie de pouvoir le savoir) mais en tout cas ils semblent entrer sous le chevron numéro 2 qui lui même est inséré au dessus du bord du boisseau.

Messages : Env. 20
Dept : Creuse
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En cache depuis le dimanche 21 février 2021 à 04h45
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