Installer un Poêle à la place d'un insert philippe radiantes 600.3

Votre femme a raison ???? : globalement, un poêle chauffe mieux qu'un insert car, s'il est bien placé il rayonne directement sur toutes ses faces.
Après, il y a poêles et poêles

Pourquoi souhaitez vous remplacer votre insert ?

Ne chauffe pas assez ?,
trop de contraintes de chargement, de nettoyage ?
Problème d'esthétique ?
Vétuste ?

Bonjour benoit16
Je suis passé d'un insert ,à un poêle à pellets, il y à plus de 3 ans maintenant, globalement je ne regrette  absolument pas ce choix.
Par contre, si vous êtes du genre frileux , passé d'un insert de 14 kw à  des poêles  de, 7 ou 8kw ( Rika Tara / P = 8kW  ou LOBO XL / Pmax = 7.1 kW), ça me parait un peu juste.
Perso, je suis passé d'un insert de 14 kw à 9kw pour le poêle et pour les périodes de grand froid , (rares ces dernieres années) l'insert était ponctuellement plus éfficace.

Salut

Bonjour rondu,

rondu21 a écrit:

Je suis passé d'un insert ,à un poêle à pellets, il y à plus de 3 ans maintenant, globalement je ne regrette  absolument pas ce choix.

Merci pour ta réponse.
Qu'est-ce que cela à amélioré dans ton cas?
Bonne journée.

Bonjour,

LouLiLouLa a écrit:

Pourquoi souhaitez vous remplacer votre insert ?

En fait ce foyer ne chauffe pas bien la pièce.
Premièrement, il y a un problème dans la hotte de décompression.
La plaque de placo ou fermacell sur le haut dans la chambre de décompression est tombée
et s'est cassée.
Du coup il y a du vide entre le tubage et la dalle.
Ceci fait qu'il y a un courant d'air en permanence, qui vient du conduit et qui refroidit la pièce.
Tout l'air chaud de l'insert s'échappe par ce vide au lieu de chauffer la pièce.
Deuxièmement, l'arrivée d'air arrive dans le salon et elle refroidit aussi la pièce toute la journée.
En effet elle n'est pas étanche car l'insert philippe utilise l'air de la pièce :-(
Je l'ai bouché car le tirage reste très bon et j'en avais marre d'avoir ce courant d'air froid qui venait de dessous le
foyer.
Troisièmement, je me dis que cet insert de 97 ne doit pas avoir un bon rendement.
Mais je ne connais pas le rendement de cet insert.
Si vous le connaissez, n'hésitez pas à le communiquer
Donc je me dis que je pourrais mieux chauffer en consommant moins de bois.
Mais je ne réalise pas si c'est vrai et quel différence de rendement il faut espérer.
Quatrièmement, je me demande ce que l'aspect rayonnement versus induction changerait.
Cinquièmement, il est difficile de trouver un artisan pour réparer ma hotte.
Après avoir discuté avec les artisans, je pense qu'installer un poêle est plus simple que de remplacer un insert.
Ils l'ont bien compris
J'ai été très surpris samedi. J'ai trouvé un seul artisan qui m'a dit:
"Je peux vous mettre un nouvel insert jotul de la même taille, avec une arrivée d'air étanche, en conservant l'habillage de l'insert actuel. Je vous ferai ce devis plus celui de l'installation d'un poêle"
En plus les autres artisans me disent qu'ils sont responsables en cas de problème sur l'insert et qu'il sont donc obligés de tout enlever et tout réinstaller.
De votre coté, pourrais tu éclairer ma lanterne?
Bonne journée.

Bonsoir,

Le rendement théorique d'un poêle ou d'un insert varie, entre 50 et 80% (de gros progrès ont été faits ces deux dernières décennies)
Si vous remplacez un vieil insert par un poêle ou un insert plus performant, vous gagnerez donc en gros 20 à 30% de rendement théorique.

Je dis théorique car ce rendement n'est obtenu que si on respecte scrupuleusement le mode d'emploi utilisé au labo, c'est à dire, pour les appareils performants, rechargement de 2 à 3 Kg de bois toutes les heures pour une puissance de 6 à 10 kW.

Dès que vous ferez tourner votre poêle ou votre insert au ralenti (c'est à dire la plupart du temps car, en bonne logique vous aurez choisi un appareil pour vous chauffer quand il fait très froid or il fait rarement très froid et vous ne serez peut être pas dispo 24 h sur 24 pour recharger le foyer ), la qualité de la combustion et le rendement se casseront la figure.
Idem, si vous le chargez plus que ce que le fabriquant a testé : la combustion sera (peut être) meilleure mais les température des fumées grimperont, grimperont ... pour chauffer les nuages.

En gros le rendement moyen sur la saison de chauffe d'un poêle ou d'un insert conventionnel se situera aux alentours de 50%.

En clair, 50% de rendement, ça veut dire un panier de bois pour vous chauffer, un autre panier tout simplement gaspillé, jeté, perdu, envolé ..


Les deux seuls principes qui permettent d'éviter ce problème et d'avoir une chance d'obtenir le rendement annoncé , c'est

1/les poêles à granulés qui régulent la quantité de combustible et la combustion

2/ les poêles de masse car ils sont bien moins contraignants (1 flambée pour 24 heures de chauffage) et il est donc beaucoup plus facile de reproduire le mode d'emploi "labo".

Comme le rendement (certifié) des poêles de masse est en général de 80 à 90% et que ce rendement peut être constant puisque le poêle ne tourne jamais au ralenti, ben, c'est pas compliqué, en passant d'un rendement moyen de 45% à un rendement moyen de 90%, on divise la quantité de bois consommée par 2.

C'est le constat très fréquent de ceux qui passent d'un insert de base à un poêle de masse : 2 fois moins de bois pour deux fois plus de confort (confort du à la chaleur par rayonnement mais ça c'est une autre histoire ....).

Bonsoir,

LouLiLouLa a écrit:

C'est le constat très fréquent de ceux qui passent d'un insert de base à un poêle de masse : 2 fois moins de bois pour deux fois plus de confort (confort du à la chaleur par rayonnement mais ça c'est une autre histoire ....).

Pourrais-tu expliquer en quoi le confort du rayonnement est meilleur que celui de la convection d'après ton expérience?

Merci d'avance pour ta réponse.

Bonjour,

Exercice difficile s'il en est d'expliquer une sensation variable d'un individu à l'autre, variable en fonction de son activité, ...

les principaux paramètres mesurables du confort sont :

-la température de l'air : c'est ce qu'on capte en premier sur les parties découvertes du corps. C'est le plus facile à mesurer mais ce n'est pas le facteur principal de confort.

-la température des murs et des parois environnantes : notre corps échange avec les masses environnantes. Si les murs sont froids, ils cherchent à nous "prendre" notre propre chaleur pour se réchauffer entrainant une sensation désagréable.
La sensation de parois froides est, selon moi le principal facteur d'inconfort.

-l'hygrométrie : elle doit être stable, c'est à dire de l'air ni trop sec ni trop humide (je ne me rappelle jamais "le" taux !)

-la vitesse de circulation de l'air et la stratification de la chaleur : les courants d'air sont inconfortables, de même que les souffleries d'air chaud. c'est également inconfortable d'avoir de l'air chaud sur le visage et les pieds au froid ou 25°C sur la mezzanine et 15 aux pieds.

L'"idéal" est d'avoir une température des murs légèrement supérieure à celle de l'air, un taux d'hygrométrie stable, une faible vitesse de circulation de l'air et une température homogène du sol au plafond.

Il n'est pas nécessaire d'avoir la même température partout. Pour moi par exemple c'est agréable d'avoir une zone plus chaude où l'on peut venir se ressourcer et des zones plus fraiches pour dormir par exemple.

Les grilles pains, poêles conventionnels, inserts avec souffleries, poêles à granulés avec ventilateurs, PAC air air sont à dominantes convection

Les Poêles de masse, les planchers chauffants sont à dominante rayonnement

Le chauffage par convection a pour avantage de réchauffer rapidement l'air (mais dès qu'on arrête le chauffage, la température chute. Idem lorsque l'on ouvre une porte ou une fenêtre)et pour inconvénient de perturber l'hygrométrie, de créer des courants d'air et de chauffer plus au plafond qu'aux pieds, bref, quasiment que des inconvénients et pourtant c'est ce qui est le plus répandu.

Le chauffage par rayonnement a pour avantage de chauffer les masses environnantes, de maintenir un taux d'hygrométrie stable et une bonne homogénéité des températures.
Il a pour inconvénient d'être moins réactif mais en revanche beaucoup plus stable.

Il est souvent plus cher et, que ce soit un plancher chauffant ou un poêle de masse, il vaut mieux le prévoir dès le début de la construction !

Bonjour,

Merci pour tes réponses.

Il ya encore deux points qui ne sont pas clairs pour moi.
Pour les deux questions suivantes, je parle de poêles qui ne sont pas des poêles de masse.

Est-ce que je vais atteindre le même rendement avec un insert récent qu'avec un poêle récent?

Concernant la vitesse de chauffe, quelle sera la différence entre un insert récent et un poêle récent?

Merci d'avance pour ta ou vos réponses.

Bonsoir,

Le rendement c'est
l'énergie potentielle contenue dans le bois
- les pertes (principalement liées à la température des fumées)
= la chaleur effectivement disponible pour vous chauffer.

Le rendement est écrit sur l'étiquette de marquage CE qui est apposée sur l'appareil et mentionné dans la doc du fabricant, sur le devis, la facture, ...

Il est obtenu si vous respectez le mode d'emploi, donc, petit conseil, regardez bien le mode d'emploi avant de commander votre poêle ou insert et respectez le.

Pour la deuxième question, à mon avis l'avantage est au poêle car il rayonnera plus directement dans la pièce.

Après, je ne suis qu'une spécialiste des poêles de masse et pas trop des poêles conventionnels donc place aux autres avis éclairés.

Merci pour tes réponses.

Concernant la vitesse de chauffe, je pensais que l'insert chaufferait plus vite.
Il n'y a pas d'accumulation avec un insert contrairement au poêle.
Comme aucun élément avec une grande capacité calorifique
ne peut absorber la chaleur produite, elle est libérée dans la pièce tout de suite.

Qu'est-ce qu'il y a de faux dans mon raisonnement?

Merci d'avance pour votre aide.

Bonsoir,

Que ce soit un insert ou un poêle conventionnel, il n'y a pas ou peu de masse donc pas ou peu d'accumulation donc une bonne réactivité.

Un poêle de masse réagit certes moins vite mais comme il maintient une certaine température dans la maison il à moins de degrés à "remonter".
De plus, comme on brûle une bonne quantité de bois, il y a un dégagement important et quasi immédiat de chaleur par la vitre donc on remonte très vite la pièce en température
(vous l'aurez compris, j'aime les poêles de masse, surtout les miens, et je ne suis pas très objective !)

Hello
J'ai moi même la même question avec un insert radiante 700 (a priori flamme verte 5*) mais devant être tubé. Donc dois je en profiter pour un équipement plus récent (stuv6in ou stuv30compact)...
Je n'arrive pas a savoir la différence entre poêle ou insert au delà de 'l'esthétique.

benoit16 a écrit:

Bonjour,

LouLiLouLa a écrit:

Pourquoi souhaitez vous remplacer votre insert ?

En fait ce foyer ne chauffe pas bien la pièce.
Premièrement, il y a un problème dans la hotte de décompression.
La plaque de placo ou fermacell sur le haut dans la chambre de décompression est tombée
et s'est cassée.
Du coup il y a du vide entre le tubage et la dalle.
Ceci fait qu'il y a un courant d'air en permanence, qui vient du conduit et qui refroidit la pièce.
Tout l'air chaud de l'insert s'échappe par ce vide au lieu de chauffer la pièce.
Deuxièmement, l'arrivée d'air arrive dans le salon et elle refroidit aussi la pièce toute la journée.
En effet elle n'est pas étanche car l'insert philippe utilise l'air de la pièce :-(
Je l'ai bouché car le tirage reste très bon et j'en avais marre d'avoir ce courant d'air froid qui venait de dessous le
foyer.
Troisièmement, je me dis que cet insert de 97 ne doit pas avoir un bon rendement.
Mais je ne connais pas le rendement de cet insert.
Si vous le connaissez, n'hésitez pas à le communiquer
Donc je me dis que je pourrais mieux chauffer en consommant moins de bois.
Mais je ne réalise pas si c'est vrai et quel différence de rendement il faut espérer.
Quatrièmement, je me demande ce que l'aspect rayonnement versus induction changerait.
Cinquièmement, il est difficile de trouver un artisan pour réparer ma hotte.
Après avoir discuté avec les artisans, je pense qu'installer un poêle est plus simple que de remplacer un insert.
Ils l'ont bien compris
J'ai été très surpris samedi. J'ai trouvé un seul artisan qui m'a dit:
"Je peux vous mettre un nouvel insert jotul de la même taille, avec une arrivée d'air étanche, en conservant l'habillage de l'insert actuel. Je vous ferai ce devis plus celui de l'installation d'un poêle"
En plus les autres artisans me disent qu'ils sont responsables en cas de problème sur l'insert et qu'il sont donc obligés de tout enlever et tout réinstaller.
De votre coté, pourrais tu éclairer ma lanterne?
Bonne journée.

Bonjour benoit 16
Je suis dans la même situation avec un insert actuel Philippe radiante 700 TF3. Finalement, quel a été ton choix et ton retour d'expérience.
Merci d'avance

Bonjour,

lapinvb a écrit:

Bonjour benoit 16
Je suis dans la même situation avec un insert actuel Philippe radiante 700 TF3. Finalement, quel a été ton choix et ton retour d'expérience.
Merci d'avance

J'ai installé un poêle Heta.

L'ancienne arrivée d'air a été reliée à un tuyau pour alimenter le nouveau poêle et boucher sur les contour pour ne plus avoir le courant d'air froid dans le salon.
Cela chauffe beaucoup plus et mieux que l'ancienne cheminée.
Cela a été un très bon choix.
Les seuls bémol sont:

1. les bûches plus petites (max 30 cm) et les plaques isolantes à changer de temps en temps.
Cela vient du fait que pour augmenter le rendement tu dois avoir un plus petit foyer:
Bon rendement -> Double combustion -> Chaleur dans le foyer suppérieur à 570 degrés

2. Les plaques isolantes à changer de temps en temps. Elles sont onéreuses.

Bonne journée.