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Poele / insert pellet et fréquence entretien

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 230 fois
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Env. 30 message Nord
Bonjour,

je suis en finalisation des travaux de rénovation totale de la maison. Pour info, celle-ci va être totalement ré-isolée par l'extérieur (toit, murs), changement de menuiseries, isolation de la dalle, traitement au maximum de l'étanchéité de la maison (avec les contraintes d'une rénovation) et pose d'une VMC double flux.
En résumé, l'objectif est d'atteindre les performances à minima de la RT2012. Le besoin de chauffage devrait se situer autour des 8/9 kW.
Vient donc le sujet du chauffage. Je me pose la question de passer au chauffage bois avec appoints électriques.
Par contre, cela soulève des questions de contraintes inhérentes à la technologie.
Aussi, dans l'idéal, le poêle ou l'insert devrait être mixte, afin de profiter d'une belle flamme de bûche de temps en temps.
Voici des questions auxquelles j'ai du mal à trouver réponses:
1) est-ce qu'un poêle/insert avec prise d'air extérieur, mais non certifié étanche est à bannir définitivement ?
2) fréquence de l'entretien courant (nettoyage brasier, vitre, ..) et fonctionnement
   2.1) certaines marques vantent leur système de foyer / brasier autonettoyant, est-ce que cela fonctionne vraiment ? Avez-vous un retour d'expérience à partager ? Peut-on espérer espacer les nettoyages à 1 fois/ semaine en utilisation plein hiver ? Voici les marques qui disent avoir ces systèmes:
   - Klover, décendrage par rotation du brasier
   - Dielle, avec chargement du foyer par le bas
   - Harman, chargement par le bas
   - Jolly Mec, modèle Foghet evo chargement par le bas
   - Nobis fire, rotation du brasier
   - Rika, décendrage par grille basculante
   - cs thermos, brûleur tournant
   - edilkamin, Ekleaner
3) Remplissage du bac. Peut-on espérer 3/4 jours d'autonomie avec l'isolation type RT2012 et un réservoir d'environ 30 kg ? Avez-vous des astuces / systèmes de remplissage automatiques ou semi-automatiques ?
4) fiabilité. Sur les marques cités ci-dessus, est-ce que l'une d'entre elle sort du lot ? en ai-je oublié des incontournables ?

Merci pour vos futurs retours.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
Perso le mixte j'oublierai, déjà le poêle à granule quand tu vois qu'il faut mettre un billet de quasi 5000 € pour avoir un poêle de qualité sans la pose et que c'est garantie 3 ans... je pense qu'il y a un loup et que c'est pas si fiable que ça, alors qu'un poêle à bois est garantie 10ans... Trop d'électronique à mon sens dans un truc qui chauffe et qui monte bien en température.
Pour le poêle mixte le truc à savoir c'est que déjà un poêle à granule encaisse des températures assez importante mais quand tu passes en mixte tu le transformes en poêle à bois et la les températures ne sont plus du tout les mêmes et bien plus importantes donc ton électronique souffre bien plus... j'ai discuté pas plus tard qu'hier avec le commercial de Tôlerie de la Loire chez qui on va prendre notre poêle à bois qui me disait que c'était un nid à emmerde les mixtes.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 30 message Nord
Merci pour ce premier retour.
Je me doutais bien que les températures avec les buches étaient plus élevées qu'avec les granulés, mais naïvement, j'aurais pensé que cela avait été pris en compte par les fabricants depuis le temps que les mixtes sont proposés.
Je ne me vois pas faire d'un poêle à buches mon chauffage principal, trop contraignant pour moi.
Messages : Env. 30
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Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
La solution est attirante sur le papier pour le mixte mais faut voir la fiabilité, un poêle à bois ça monte à des température très élevée dans les 800 à 1000 degrés je crois alors qu'un poêle à pellet c'est plus 400 500 degrés.
Pour le poêle à pellet idem ça m'avait séduit au début et puis, la garantie de 3 ans maxi, le coût, le coût à l'achat, le coût d'entretien et les potentielles pannes m'ont refroidi... Après évidement faire d'un poêle à bois ton chauffage principale c'est pas super simple...
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Bonjour

je me suis chauffé plusieurs années avec un poêle à granulés hydro
- chaque semaine, vidage du cendrier (2 à 3 min)
- nettoyage du foyer : régulièrement, assez souvent, quand le poêle était éteint et froid (en même temps que le cendrier, soit 3 à 5 min) mais dépend de la qualité du granulés
- un nettoyage rapide des distributeurs chaque mois ( 10 min à 15 min)
- un nettoyage complet du pôele en fin de période de chauffe, et une fois pendant la période de chauffe, en même temps que le ramonage (env 2 à 3 heures)
Le tout par moi même, toutes ces opérations étant bien décrites dans la brochure technique de mon poêle qui était un MCZ Musa.

Pour information, j'ai vendu des poêles à granulés, ainsi que des poêles à buches Arrco, marque qui avait à son catalogue un poêle mixte buche et granulés. Ce poêle fonctionnait plutôt correctement. Il y avait juste eu un problème de puissance du distributeur de granulés, pièce changée sous garantie par intervention chez les clients.
Arrco ayant été racheté par MCZ, le poêle mixte semble avoir disparu du catalogue.


dadaben, si les poêles à granulés sont vendus si chers c'est aussi que certains vendeurs en profitent.
je vois passer de temps en temps des devis de poêles vendus 25 à 30% au dessus du prix public ... ce qui me semble anormal. Mais si le client ne fait pas jouer la concurrence. Dommage pour lui, et pour les autres clients.

mon poêle hydro, dans mon ancien chez moi :
Extension d'une maison de ville Boussac.
<br />
Sol en parquet massif chêne contrecollé Berg & Berg. 
<br />
Poêle à granulés MCZ Musa Hydro
<br />
Mur en enduit argile Rouge de Royans sur BTC
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 30 message Nord
Bonjour,

merci pour ces retour .
Ils auraient tendance à confirmer mes craintes.
Trop d'entretien au quotidien (comparé à chaudière gaz par exemple), et/ou fiabilité pas forcément au top.
Après plusieurs recherches et contact avec des vendeurs, on me parler aussi des modèles Iwona Pellet. Ce sont des cheminées mixtes bois / pellet, qui seraient apparemment bien faites pour une utilisation de tous les jours sans trop de contraintes. Mais difficiles d'avoir des retours sur ces modèles.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Rustnat a écrit:Bonjour,

merci pour ces retour .
Ils auraient tendance à confirmer mes craintes.
Trop d'entretien au quotidien (comparé à chaudière gaz par exemple), et/ou fiabilité pas forcément au top.
Après plusieurs recherches et contact avec des vendeurs, on me parler aussi des modèles Iwona Pellet. Ce sont des cheminées mixtes bois / pellet, qui seraient apparemment bien faites pour une utilisation de tous les jours sans trop de contraintes. Mais difficiles d'avoir des retours sur ces modèles.



Si vous voulez du granulés, et pas d'entretien il existe des chaudières ne nécessitant qu'une révision annuelle (comme un chaudière gaz), mais ce n'est pas le tarif d'un poêle.
de toute façon, avec du bois (granulés, buches ...) vous aurez toujours le cendrier à vider, et le ramonage à réaliser.
Mais vous brulerez une énergie renouvelable à bas coût et pas fossile  ...
cherchant une solution de poêle avec alimentation par silo j'avais croisé les produits iwona, après pas mal de recherches j'avais fini par avoir une information tarifaire : un modèle Louis, hydro, installé, sans habillage (sur mesure et obligatoire) j'étais quasiment au tarif d'une chaudière
je n'ai pas donné suite à la proposition du commercial de venir me rencontrer.

comme poêle mixte il existait le ARCO Rotary 110 et ARCO 130 (il avait un four), poêle sans électronique ...
vendus en France à partir de fin 2007.
c'était un beau bébé d'environ 250 kg qui avait cette tête là :


avec un habillage en pierre crème ou grise, c'était environ 6 000€ hors installation.
pas de vis sans fin, mais un système à clapet
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Nord
Brûler une énergie renouvelable, c'est aussi ce qui nous fait penser au poêle.
Pour l'entretien, quand j'écris sans trop de contrainte, je suis prêt à vider les cendres régulièrement. Je voudrais juste éviter de devoir nettoyer le foyer et la vitre tous les jours en hiver. Pour le ramonage, c'est pareil avec une chaudière gaz.
Pour les modèles Iwona, j'avais cru comprendre que c'était cher. C'est clair que si on arriver au prix d'une chaudière à pellet, ça pose question.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Rustnat a écrit:Brûler une énergie renouvelable, c'est aussi ce qui nous fait penser au poêle.
Pour l'entretien, quand j'écris sans trop de contrainte, je suis prêt à vider les cendres régulièrement. Je voudrais juste éviter de devoir nettoyer le foyer et la vitre tous les jours en hiver. Pour le ramonage, c'est pareil avec une chaudière gaz.
Pour les modèles Iwona, j'avais cru comprendre que c'était cher. C'est clair que si on arriver au prix d'une chaudière à pellet, ça pose question.

de mémoire, un insert hydro (pas à air) c'était 12000€ auxquels il fallait ajouter un habillage obligatoire. Pas question d'avoir l'installation de l'insert sans l'habillage.
ensuite il y avait l'installation à 2000 ou 3000 €
plus un silo  ...
résultat entre 15 000 et 20 000e, c'est à dire le prix d'une chaudière autrichienne de qualité.
Selon la qualité du granulé et votre réglage de combustion (à fond c'est mieux qu'au ralenti), vous pouvez avoir à nettoyer régulièrement, le creuset dans lequel brûle le granulé, et le cendrier, sinon c'est uniquement le cendrier.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Nord
Avec vos retours + d'autres lectures sur internet, j'ai vraiment un sentiment partagé:
- essayer de se chauffer avec une énergie plus propre que le gaz de ville auquel j'ai accès. et faire avec les contraintes et éventuels désagréments de recharge, nettoyage, fiabilité, bruit...
- ou rester au gaz, et profiter de la tranquillité et du confort du chauffage central. Je précise que l'ensemble de l’installation est à refaire (chaudière, tuyaux, dépose des radiateurs pour sablage et peinture), c'est pourquoi je me pose la question de changer de moyen de chauffage

L'autre option de la PAC, je n'ai pas vraiment regardé, avec un à priori négatif sur la fiabilité et le cout réel.
Bref, je reste un peu perdu quant au choix à faire.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Rustnat a écrit:Avec vos retours + d'autres lectures sur internet, j'ai vraiment un sentiment partagé:
- essayer de se chauffer avec une énergie plus propre que le gaz de ville auquel j'ai accès. et faire avec les contraintes et éventuels désagréments de recharge, nettoyage, fiabilité, bruit...
- ou rester au gaz,  et profiter de la tranquillité et du confort du chauffage central. Je précise que l'ensemble de l’installation est à refaire (chaudière, tuyaux, dépose des radiateurs pour sablage et peinture), c'est pourquoi je me pose la question de changer de moyen de chauffage

L'autre option de la PAC, je n'ai pas vraiment regardé, avec un à priori négatif sur la fiabilité et le cout réel.
Bref, je reste un peu perdu quant au choix à faire.

un poêle à granulé hydro comme le mien sur la photo nécessitait 1 à 2 sacs de 15 kg les jours les plus froids.
il chauffait, via des radiateurs et des murs chauffants une maison de 110 m2, mal isolée une partie des murs ne l'étaient pas, et l'isolation du grenier avait quasi 15 ans.
Nous chauffions la maison avec 110 à 130 sacs de 15 kg de granulés, selon les hivers, sachant que les dernières années ma femme travaillaient à domicile, donc le poêle était allumé quasi toute la journée.
avantages du granulé par rapport au gaz : pas d'abonnement, pas d'entretien de la chaudière (je faisais moins même), pas d'évacuation du quartier en cas de fuite (ça nous est arrivé un soir, nous avons eu 3 min pour prendre nos affaires et suivre les policiers qui nous ont envoyés, à pieds, dans un centre communal suite à une fuite dans la rue).
coût de l'énergie plus bas : un sac de 15 kg payé moins de 4€ c'est 73.5 kWh, soit 0,054 € le kWh
le gaz, hors abonnement : 0,08 € le kWh chez Total direct energie (je viens de regarder)
l'abonnement "de base" semblant être à 10€/mois
Donc, besoin annuel de 13230 kWh (2 palettes de 90 sacs de granulés, à 3,65€ qui est le prix promo à la palette), abo inclus : 1079.68 € au gaz, contre 657€ pour les garnulés.
inconvénients du granulé par rapport au gaz : la manutention et le stockage des sacs, l'entretien et le nettoyage du poêle

à votre place je chercherais un poêle hydro, soit en achat et installation pas vous même, soit par un professionnel, et je comparerais le tarif par rapport à une installation de chaudière au gaz.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Nord
J'avais pensé au tout début au poêle hydro. Mais cela me parait assez cher comparé à une solution poêle ou poêle canalisable + quelques radiateurs électriques en appoint dans les chambres.

Sinon, pour revenir aux retours d'expériences, des choses à partager avec les marques citées en début de discussion ?
J'ai appelé quelques magasins, et il semble que les avis soient:
1) globalement positifs
   1.1) RIKA
   1.2) Nobis fire
   1.3) Klover
2) mitigés
   2.1) Dielle
   2.2) Edilkamin
   2.3) Jolly Mec

Vous êtes plutôt d'accord avec ces constats ?
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Bonjour
En Italie il se vend plus de poêles hydro que de poêles canalisables ...
quand je vendais des poêles, environ 1/4 à 1/3 étaient hydro, moins d'1/4 étaient canalisables, mais j'avais un hydro chez mois, mon poseur était chauffagiste de formation, ça aidait ;)

Edilkamin, il y avait du très bien, et du très basique, avec les tarifs qui suivaient ces finitions / fonctionnalités.
Idem chez MCZ, entre un poêle à moins de 2000€ et un à 5000€ il n'y avait pas qu'une différence d'habillage.
rika a l'avantage d'être plutôt haut de gamme, mais avec les tarifs qui suivent.
la marque espagnole ecoforet a l'air de faire de beaux produits .
J'ai échangé avec 2 propriétaires de cette marque, ils sont contents, j'ai vu un poêle en fonctionnement, c'était très silencieux.
MCZ a un gros catalogue, avec plusieurs marques : MCZ, Cadel, arco ... et des produits de plus en plus designs.


PS : préférez vous continuer la discussion ici, et ne parler que de poêles, ou sur futura avec un mélange poêles, PAC et sans doute bientôt chaudière fuel, ce qui semble être le dada de certains intervenants ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Nord
Bonjour, en fait le poele hydro me ferait refaire aussi le circuit de chauffage + remise à jour des radiateurs, ce qui reviendrait quand même assez cher comparé à la chaudière gaz.
Ecoforet, je vais regardé. J'avais éliminé car j'avais lu quelques retours négatifs.
Nous pouvons continuer la discussion ici, car une nouvelle fois, pour des raisons d'investissement, je ne ferai pas un mixte bois / PAC, ou bois / gaz. Seulement bois / quelques appoints électriques.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Effectivement, s'il n'y a pas d'émetteurs de chauffage, le poêle hydro ne servira pas à grand chose.

donc retour à la base : un poêle "simple".
En version mixte bûches et granulés, je ne connais pas.
Ensuite ce sera un choix esthétique, un choix de marque et de garantie, un choix de poseur et un choix financier ...
parce qu'un poêle à granulés ça commence à 600 ou 700€,mais ça peut aussi être 10 fois ce prix !
et des marques, plus ou moins bien représentées en France, il y en a beaucoup.
Donc c'est compliqué de donner un avis.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Nord
C'est clair que nous sommes prêt à mettre "le prix" pour un bon poêle et ne pas aller aux modèles discounts.
C'est aussi clair, que des marques, il y en a des paquets, c'est pourquoi j'avais déjà établi une "shortlist" que j'ai soumis en début de post.
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Nord
Bonjour, en mettant bout à bout les remarques, j'ai l'impression que le choix se ferait entre:
- Rika / Animo sur leur poêles mixtes
- Austroflamm sur leur poêles mixtes
- Nobis Fire, poêles uniquement à granulés
- Klover, poêles uniquement à granulés
- Harman, poêles uniquement à granulés
- Jolly Mec, insert mixte
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