Poêle à Pellet + radiateur chaleur douce inertie

Bonjour Erwan,

Bienvenue,

D'abord, c'est difficile d'installer les radiateurs électriques comme chauffage principal dans la maison RT2012 à moins qu'elle soit extrêmement isolée (compliqué et couteux).
Je vous proposé une autre alternative encore plus intéressante: un poêle hydro à pellet.
C'est-à-dire un poêle hydro à pellet chauffe l'eau pour alimenter les radiateurs à eau chaude et pour produire l'eau chaude sanitaire. Pour l'été, un appoint électrique pour l'ECS est à prévoir pour éviter d'allumer le poêle pour l'ECS. Un ballon tampon avec un ballon ECS immergé est une solution plus intéressante (moins cher qu'un ballon thermodynamique).
Des radiateurs à eau chaude en acier sont moins chers que des radiateurs électriques à inertie pour le même confort. On peut les régler avec les robinets thermostatiques.
Pour le rez-de-chaussé, vous avez le choix entre les radiateurs à eau chaude et le plancher chauffant eau. La différence du prix entre ces 2 systèmes ne doit pas être énorme. Pour l'étage, les radiateurs à eau chaude sont recommandés pour un moindre coût.

Si vous avez des autres questions, n'hésitez pas!

Bonjour Olivier et merci pour cette nouvelle idée que je ne connaissais pas. Je ne suis que moyennement emballé car je ne souhaite pas faire du poele a pellet mon chauffage principale, et le climat en loire atlantique etant plutot doux j'ai peur de dépendre beaucoup de l'électricité pour éviter l'allumage du poele. Mais cela dit je vais tout de meme me pencher sur ce sujet.

Par hasard, je suis tombé sur cette video sur Youtube, Depreux est un constructeur juste a coté de chez moi, comme l'indique le titre de la video ils sont Médaille d'Argent au Challenge des maisons innovantes 2013 (ils n'auront pas un oscar pour le jeu d'acteur) . Cela corresponds en tout point ce que je souhaite en terme d'énergie, maintenant à voir dans les détails (la video semble nous cacher certaines choses, budget globale, surface, etc...)

Voici la video, attention, DeNiro n'a qu'a bien se tenir) : https://www.youtube.com/watc[...]hpGyfTzEo9Q

erwan44700 a écrit:

Bonjour Olivier et merci pour cette nouvelle idée que je ne connaissais pas. Je ne suis que moyennement emballé car je ne souhaite pas faire du poele a pellet mon chauffage principale, et le climat en loire atlantique etant plutot doux j'ai peur de dépendre beaucoup de l'électricité pour éviter l'allumage du poele. Mais cela dit je vais tout de meme me pencher sur ce sujet.

Par hasard, je suis tombé sur cette video sur Youtube, Depreux est un constructeur juste a coté de chez moi, comme l'indique le titre de la video ils sont Médaille d'Argent au Challenge des maisons innovantes 2013 (ils n'auront pas un oscar pour le jeu d'acteur) . Cela corresponds en tout point ce que je souhaite en terme d'énergie, maintenant à voir dans les détails (la video semble nous cacher certaines choses, budget globale, surface, etc...)

Voici la video, attention, DeNiro n'a qu'a bien se tenir) : https://www.youtube.com/watc[...]hpGyfTzEo9Q

Merci pour votre réaction.

Un poêle hydro à pellet, c'est comme une chaudière mais de plus esthétique (même forme que les poêles classiques) et on peut voir les flammes (c'est bien votre souhait, non?). Un poêle hydro à pellet est automatique et programmable. Je ne peux pas vous proposer une PAC air/eau en raison du bruit et de la fiabilité (quoique, certaines modèles sont plus silencieux et plus fiables) ni une chaudière gaz (au fait, de quelles mauvaises expériences parlez-vous? Chez nous, nous nous chauffons avec le chauffage central gaz depuis plus de 22 ans et nous n'avons eu aucun problème).

Oui, j'ai vu cette vidéo depuis plus d'un an mais je me méfie. Perso, je n'y crois pas.

Effectivement nous souhaitons voir une flamme (mais plus en loisir, de maniere occasionnel et periode de grand froid) J'ai rencontré pas mal de soucis avec une chaudière gaz de marque chaffoteaux de seulent 6 ans; problème d'electro vanne, échangeur a plaque, radiateur à changer, sans compter l'entretien annuel qui augmentait tout de même le budget chauffage de 130 euros chaque année. Mais il faut avouer que le gaz represente une solution moins couteuse apparement

Je ne comprend pas ton choix soi tu fais tout elec comme depreux mais c est une aventure car a part eux peu le font c est possible pas d entretien mais l isolation ser atres important et donc plis couteuse . Mais c est une bonne solution chaleur douce ou pas on s en fous le chaleur douce tu vas le payer 3 ou 4 fois plus cher qu un radiant bas de gamme pour la meme conso seule la sensation sera differente . C est econome comme solution donc je ne comprend pas le fait de prendre un poele a granulé pour le plaisir quand le poele a granulé peut etre le chauffage principal avec moins d isolant .
Perso j ai poele a granulé avec module netatmo que je pilote par smartphone etc et radiateur elec dans les chambre que pour la nuit. Les derniers radiants achetés coutaient 68euros piece et confort nickel.
Donc plétore de systeme de chauffage je ne comprend pas c est mettre l argent par la fenetre pour moi. Tout elec si tu y arrive est une tres bonne solution. Y a un recit : construction rt 2012 effet joule je crois va faire un tour dessus

erwan44700 a écrit:

Effectivement nous souhaitons voir une flamme (mais plus en loisir, de maniere occasionnel et periode de grand froid) J'ai rencontré pas mal de soucis avec une chaudière gaz de marque chaffoteaux de seulent 6 ans; problème d'electro vanne, échangeur a plaque, radiateur à changer, sans compter l'entretien annuel qui augmentait tout de même le budget chauffage de 130 euros chaque année. Mais il faut avouer que le gaz represente une solution moins couteuse apparement

Bonsoir Erwan,

Merci pour votre réponse.

Si vous voulez utiliser un poêle pour un chauffage d'appoint, un agrément, je pense que ça vaudra mieux de prendre un poêle à bûches. Car un poêle à pellet étanche et régulé coûte environ 5000 euros posé, soit un peu plus cher qu'une chaudière gaz à condensation. Dépenser 5000 euros pour un chauffage d'appoint, ça ne vaut pas le coup!
Un autre problème: pour la RT2012, seul un poêle à pellet étanche et régulé peut être pris en compte comme chauffage. Un simple poêle à bûche n'est pas possible sans avoir un autre système de chauffage. Pour votre cas, ce serait le chauffage électrique, or, ce système pénalise fortement le CEP donc ça risquerait de ne pas passer.

Pourquoi vous voulez avoir des radiateurs électriques à inertie? Ça coûte cher en investissement et en consommation! Des radiateurs à eau chaude en acier sont moins chers pour un même confort.

Poêle à pellet classique: 5000 euros posé.
Radiateurs électriques à inertie: 3000 euros posé.
Ballon thermodynamique: 3000 euros posé.
Soit total: 11000 euros.

Poêle hydro à pellet: 6000 euros posé.
Radiateurs à eau chaude en acier: 2000 euros posé.
Ballon tampon: 2000 euros posé.
Soit total: 10000 euros.

De plus, la solution "poêle hydro à pellet" est beaucoup plus confortable et moins chère que votre solution initiale.

Concernant votre chaudière, Chauffoteaux, ce n'est pas une meilleure marque mais pas une mauvaise marque non plus. Je pense que votre chaudière doit être de bas gamme. Chez nous, nous avions une vieille chaudière Ideal Standard sans aucun soucis. Puis, nous avons une chaudière gaz à condensation de marque Viessmann depuis presque 5 ans sans aucun problème.
130 euros d'entretien, ce n'est pas très cher! Chez nous, 190 euros d'entretien par an.

Bonjour, Même avis. Pour une utilisation ponctuelle achète plutôt un poêle à bûches. Moins cher à l'installation et tu peux stocker ton bois dehors. Quand à l'utilisation du chauffage électrique en chauffage principal c'est dommage. Avoir un poêle juste pour le plaisir...
J'ai fait construire ma maison en RT2005 (en 2012). J'ai un poêle à bûches et des panneaux rayonnants classiques électriques.
Je l'ai fait par manque de moyen d'installer autre chose. On ne consomme pas énormément d'électricité parce qu'on a vraiment limiter le chauffage en mode confort à notre strict présence. Et la grande pièce (salle à manger salon cuisine) est chauffer en élec à seulement 17°C le reste c'es le poêle qui fournit.
On est bien content de ce système mais beaucoup n'en serait pas ravi (arriver le soir chez soi avec seulement 17°C c'est frisquet mais bon.)
On l'a aussi fait pour ne pas avoir de gaz à la maison ou de fuel. Choix purement personnel (1 abonnement en moins entretien en moins...) Mon mari est électricien du coup pour les problème électrique on est tranquille...
Mais réfléchissez bien au pourquoi vous voulez faire cela. Investir dans des radiateurs chaleur douce c'est pas utile préférez plutôt un plancher chauffant la chaleur sera plus uniforme. (électrique ou non)
Le seul regret que l'on a c'est justement de ne pas avoir mis de plancher chauffant mais pas les moyens...
Cordialement

Merci a tous pour vos réponses, j'avance grâce à vous.

Merci Olivier pour le comparatif, le poele hydro à l'air quand même intéressant, par contre il faut rajouter un chauffe eau photovoltaïque pour la RT2012? le cout total doit être plus élevé ?

Merci luzz pour votre retour d'expérience, en faite, nous sommes 2 et n'auront pas d'enfant. Notre maison sera un T4 et nous aurons donc 2 chambres quasiment jamais occupées (le choix du T4 a été fait pour avoir 2 chambres d'amis et facilité une revente éventuelle) Nous chaufferons donc moins ces deux pièces.

L'idée de ne pas avoir un abonnement gaz et l'entretien me séduit aussi ( c'est pour cette raison, en autre, que nous souhaiterions écarter le GAZ)
Sachant que, quoiqu'il arrive, nous aurons un poele pour le charme de la flamme. Un constructeur nous déconseille le poele a pellet comme chauffage principale sans nous donner les inconvénients concrets. il nous dit juste que les retours des ses clients ne sont pas bon, et nous conseille une PAC.

Je n'aime pas trop l'eau, c'est peut être bête, mais je me dit que de l'eau dans du metal ou dans des conduits encastrés peut présenter un risque de fiabilité.

Donc se que j'imaginait :
- un radiateur électrique dans notre chambre
- un radiateur électrique dans les deux autres chambres qui ne seront pas souvent en fonctionnement
- Dans le sejour/cuisine (40m2) des radiateurs électrique pour l'automne, et poêle a pellet pour l'hiver.

- reste le chauffe eau, j'imaginais un thermodynamique, mais une durée de vie de 10 ans m’embête, du coup je me demande si ce n'est pas plus économique de se diriger vers un photovoltaïque, car si le ballon est HS le cout de celui-ci sera moins cher que le thermodynamique.

Si tu preferes ecouter un contructeur...
Les chauffe eau photovoltaiques n'existent pas solaire j'imagine...
qui t'as dit que cela durait que 10 ans un thermodynamique, premiere fois que j'entend ça
sinon prend une pac air air murale pour la piece de vie et radiateurs dans les chambres
cela te coutera peut etre moins cher que le poele apres si tuas de l'argent à dépenser ....

erwan44700 a écrit:

Merci a tous pour vos réponses, j'avance grâce à vous.

Merci Olivier pour le comparatif, le poele hydro à l'air quand même intéressant, par contre il faut rajouter un chauffe eau photovoltaïque pour la RT2012? le cout total doit être plus élevé ? D'abord, le thermique solaire est beaucoup mieux que le photovoltaïque qui sert à produire l'électricité. Le panneau solaire thermique est 3 à 5 fois plus efficace que le photovoltaïque, c'est-à-dire que pour la même surface des panneaux, le thermique fournit 3 à 5 fois d'énergie que le photovoltaïque. Si vous voulez chauffer l'eau chaude sanitaire par le solaire, c'est le thermique qu'il vous faudra, pas le photovoltaïque. Concernant le coût, 2 panneaux solaires thermique coûtent 3000 euros environ (auquel il faut rajouter 2000 euros pour un ballon tampon ECS déjà prévu). Sinon une résistance électrique coûte moins de 500 euros. Pour l'énergie d'appoint pour l'ECS en été, vous avec le choix entre les panneaux solaires thermiques (3000 euros supplémentaires) ou une résistance électrique plongée dans un ballon tampon ECS (moins de 500 euros supplémentaire).

Merci luzz pour votre retour d'expérience, en faite, nous sommes 2 et n'auront pas d'enfant. Notre maison sera un T4 et nous aurons donc 2 chambres quasiment jamais occupées (le choix du T4 a été fait pour avoir 2 chambres d'amis et facilité une revente éventuelle) Nous chaufferons donc moins ces deux pièces. Vous pensez déjà à la revente. Une maison pas équipée de chauffage central aura du mal à se revendre car elle perdra de sa valeur et très peu veulent acheter une maison sans chauffage central. Perso, je n’achèterais jamais la maison sans chauffage central à moins que je négocie pour qu'un vendeur baisse son prix pour financer l'installation du chauffage central. C'est bien dommage.

L'idée de ne pas avoir un abonnement gaz et l'entretien me séduit aussi ( c'est pour cette raison, en autre, que nous souhaiterions écarter le GAZ) Ca, je comprends parfaitement. Mais en revanche, un poêle (à pellet ou à bûches) doit être entretenu (le prix d'entretien doit être le même que pour la chaudière gaz).
Sachant que, quoiqu'il arrive, nous aurons un poele pour le charme de la flamme. Un constructeur nous déconseille le poele a pellet comme chauffage principale sans nous donner les inconvénients concrets. il nous dit juste que les retours des ses clients ne sont pas bon, et nous conseille une PAC. A mon avis, un poêle classique ne peut pas chauffer toute la maison de façon homogène alors qu'il doit être considéré comme chauffage principal, c'est pour ça que les clients sont déçus, ils regrettent le confort du chauffage central.

Je n'aime pas trop l'eau, c'est peut être bête, mais je me dit que de l'eau dans du metal ou dans des conduits encastrés peut présenter un risque de fiabilité. Oui, c'est bête. En poussant dans le raisonnement absurde, l'eau sanitaire (chaude et froide) dans les tuyaux, ce n'est pas fiable? Bon, plus sérieusement, le chauffage central à eau chaude est un meilleur système, plus efficace, plus fiable, plus confortable. Il existe déjà des chauffages centraux âgés de plus de 50 ans, voire de 100 ans et toujours en bon état. Chez nous, nous avons le chauffage central de plus de 60 ans (les radiateurs en fonte en très bon état, les tuyaux aussi).

Donc se que j'imaginait :
- un radiateur électrique dans notre chambre
- un radiateur électrique dans les deux autres chambres qui ne seront pas souvent en fonctionnement
- Dans le sejour/cuisine (40m2) des radiateurs électrique pour l'automne, et poêle a pellet pour l'hiver.

- reste le chauffe eau, j'imaginais un thermodynamique, mais une durée de vie de 10 ans m’embête, du coup je me demande si ce n'est pas plus économique de se diriger vers un photovoltaïque, car si le ballon est HS le cout de celui-ci sera moins cher que le thermodynamique. Je vous ai déjà répondu plus haut.

Oui je pensais chauffe-eau solaire effectivement,
j'ai vu a plusieurs reprise sur ce forum qu'un thermodynamique avait une durée de vie moins longue que le solaire (d'ailleurs, je ne sais pas pourquoi),
et de manière générale, concernant les chauffe-eau "classique", je ne connais pas une seule personne qui a réussi a tenir son chauffe eau plus de 10 ans (quelque soit la marque, même en haut de gamme).

malheureusement, le poêle est une exigence de mon compagnon, il y aura donc, quoiqu'il arrive, un poêle dans la pièce de vie.

erwan44700 a écrit:

Oui je pensais chauffe-eau solaire effectivement,
j'ai vu a plusieurs reprise sur ce forum qu'un thermodynamique avait une durée de vie moins longue que le solaire (d'ailleurs, je ne sais pas pourquoi), C'est parce qu'au niveau des technologies, le ballon thermodynamique est plus fragile car il contient plein de pièces en mouvement (compresseur, ventilateur, etc,...) tandis qu'un système solaire contient très peu de pièces en mouvement (circulateur) (les panneaux ne peuvent pas tomber en panne, il existe des panneaux solaires des années 80 encore en fonctionnement).
et de manière générale, concernant les chauffe-eau "classique", je ne connais pas une seule personne qui a réussi a tenir son chauffe eau plus de 10 ans (quelque soit la marque, même en haut de gamme). Personne n'a un chauffe-eau qui tient plus de 10 ans? Étonnant! Chez nous, nous avions un chauffe-eau gaz indépendant, il avait 14 ans quand nous l'avons remplacé par un ballon ECS solaire en 2010. En fait, ce n'est pas parce qu'il ne fonctionne plus (il était en parfait état quand nous l'avons changé) mais parce qu'un ancien chauffe-eau ne pouvait pas accueillir les panneaux solaires thermiques (pas de serpentin dans ce ballon). Pour l'appoint, nous avions le choix entre l'électricité et le gaz mais nous avons privilégié le gaz car c'est moins cher. Mais notre ancien chaudière gaz (elle avait aussi 14 ans quand nous l'avons changée) ne pouvait pas fournir l'eau chaude sanitaire, du coup, nous avons été obligés d'installer une nouvelle chaudière (gaz à condensation car meilleur rendement et économie d'énergie). Sinon nous aurions pu les garder si nous n'avons pas installé les panneaux solaires, ils étaient en parfait état de fonctionnement.

malheureusement, le poêle est une exigence de mon compagnon, il y aura donc, quoiqu'il arrive, un poêle dans la pièce de vie.

Merci Olivier, avec tout ce que vous me dite je pense sérieusement a reconsidérer le gaz et voir plus tard pour un poele pour le loisir.

erwan44700 a écrit:

Merci Olivier, avec tout ce que vous me dite je pense sérieusement a reconsidérer le gaz et voir plus tard pour un poele pour le loisir.

Bonjour Erwan,

Je pense que c'est plus simple pour vous et pour votre constructeur d'opter pour cette solution. Votre constructeur doit avoir l'habitude d'installer le chauffage central gaz contrairement au poêle hydro (je ne suis pas sûr qu'il l'ait déjà installé ; si c'était la première fois pour lui, ça risquerait d'être compliqué pour lui).

Vous n'êtes pas obligé d'installer votre poêle tout de suite (si il n'est pas considéré comme chauffage principal), vous pouvez prévoir un conduit de fumée ainsi qu'une arrivée d'air frais.

Pour respecter la RT2012, une part d'énergie renouvelable est obligatoire. Donc la solution la plus économique pour vous est: un CESI optimisé, c'est-à-dire un ballon ECS de 100-150 litres avec un seul panneau solaire thermique (2 m2) associée à la chaudière gaz à condensation. Ça ne coûte pas plus cher qu'un ballon thermo et de plus, c'est plus fiable.

Sachez que dans une maison RT2012 de 100 m2, la consommation totale annuelle pour le chauffage et l'ECS doit être inférieure à 5000 kWh, donc vous pouvez bénéficier d'un abonnement gaz plus réduit (environ 70 euros par an).