Perdu dans les poêles, j'ai besoin d'aide

Citation:

Seconde interrogation, l'alimentation en air. La maison a un étage plus des combles donc un conduit qui doit faire 6 à 7 mètres. Un premier vendeur me dit qu'il peut tuber dans le conduit Poujoulat avec un tuyau double flux.

Donc si j'ai bien compris (?) un vendeur vous aurait conseillé de mettre un conduit d'alimentation en air frais dans le conduit d'évacuation des fumées ?

Sérieux ? Si c'est le cas, ce vendeur est à fuir... ou à entuber car cela créerait un risque de refoulement des fumées dans la pièce, ce qui serait dangereux pour votre santé et votre sécurité. De plus, cela diminuerait le rendement et le tirage du poêle, car l’air frais entrerait en contact avec les fumées chaudes et les refroidirait.

La meilleure solution pour alimenter son poêle en air frais est de prévoir une arrivée d’air directe ou indirecte, reliée à l’extérieur ou à un espace ventilé. Cela permet de garantir une combustion optimale, sans utiliser l’air de la pièce ni créer des courants d’air.

'Faut-il prévoir une arrivée d'air frais pour un poêle à granulés' :
https://www.topchaleur.com/conseils/faut-il-prevoir-une-arri[...]ur-un-poele-a-granules/

Sujet amplement débattu et expliqué sur le net, suffisait une petite recherche.

Pour la puissance du poêle, faudrait faire un étude thermique qui prend en compte tous les paramètres dont l'isolation, l'exposition, la localisation, les surfaces et volumes, les modes de vie, vos besoins de confort, etc. Il semble en effet que vous n'avez pas besoin d'une grosse puissance.

A lire car complet, 'comment choisir un poêle à granulés' :
https://www.topchaleur.com/conseils/comment-choisir-un-poele-a-granules/

Les questions 3 et 4 peuvent engendrer des débats sans fin où tout le monde a raison. C'est comme, 'quelle est la meilleure ou les bonnes marques de voitures'...il existe beaucoup de marques de poêles pellets (ou bois) qui font de bons poêles depuis des années mais le rendement et le fonctionnement d'un poêle (pellets ou bois) dépendent avant tout de son installation dont l'évacuation des fumées et l'alimentation en air.

Example d'un paramètre :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-279362-haut[...]-rapport-au-faitage.php

Le problème n'est pas dans la technique du double flux pour lesquels les tuyaux sont adaptés pour éviter de mélanger air propre et air sale mais plutôt dans la bonne adaptation de cette technique à la hauteur du faitage de ma maison.

Concernant les marques, j'imagine bien que chacun ira de son avis mais, comme pour les marques de voitures, il doit quand même y avoir des marques qui se dégagent. J'ai par exemple pu lire que le SAV de Rika était plutôt mauvais. A l'inverse, ça semble être un point fort de Palazzetti. Il doit y avoir des marques qui se la jouent à la Apple en pratiquant des tarifs de malade sous prétexte d'un design spécifique ou d'un détail technique inédit. Et ce qui vient perturber un peu la lecture du marché pour un néophyte comme moi, c'est que visiblement il y a bien plus de marques que de fabricants puisque qu'on retrouve des modèles techniquement identiques sous des appellations différentes (Palazzetti / Turbo Fonte il me semble pour ne citer que cet exemple). Donc je n'attends pas qu'on me dise voilà, cette cette marque et uniquement celle là qu'il faut prendre mais plutôt d'arriver à une short list parmi les dizaines et les dizaines de marques qui peuvent exister sur le marché.

Salut, svp, 500 XTArrête de bricoler ta voiture ! On a besoin de toi ici !

gnangnan1er on parle de conduit PGI.

Pour la longueur il faut vérifier sur l'avis technique mais la solution du PGI me paraît (sur le papier en tout cas car je ne suis pas installateur) intéressante.

Bonjour

j'avais serrage de la culasse ( moment important !)

Pour faire vite :

j'ai un MCZ depuis 17 ans : bougie d'origine , pas de panne , vitre reste propre au moins 3 mois .

tourne toujours au ralenti ,8 kw et chauffe 120 m² .

pour l'air frais dans le conduit :

il faut que le poêle soit étanche et disposer d'un kit PGI .

l'air est pris au niveau du plafond , dans le conduit .

il n'y a que le conduit de raccordement qui est concentrique , le conduit de fumée est tubé .

j'ai posé du MCZ et du Palazzetti ça fonctionne très bien ( c'est moi qui faisait l'entretien )

Il faut privilégier une personne qui connait le produit et qui fournit un devis détaillé

pas un prix global !

Perso j'ai peut-être toujours rien compris à ces tuyaux de double-flux.
S'agit il de les poser dans le conduit Poujolat d'évacuation des fumées pour alimenter le poêle en air frais ?

gnangnan1er a écrit:

Perso j'ai peut-être toujours rien compris à ces tuyaux de double-flux.
S'agit il de les poser dans le conduit Poujolat d'évacuation des fumées pour alimenter le poêle en air frais ?

Regardes conduit PGI sur Google 

Bjr

le concentrique ....c'est compliqué , il existe pas mal de solutions !

ce que j'explique plus haut :

500 XT a écrit:

Bjr

le concentrique ....c'est compliqué , il existe pas mal de solutions !

ce que j'explique plus haut :

OK je vois maintenant et donc avec le risque que les fumées soient refroidies par l'air extérieur, quand il fait moins de 0?

Je suis en Bretagne donc les températures négatives ne sont pas très courantes mais c'est bien pour cette question de refroidissement des fumées (malgré l'isolation) d'un côté et de puissance d'aspiration de l'autre qu'on me déconseillait le PGI

 le mieux c'est de poser un conduit isolé et prendre l'air à côté .

Je note 

 même avec un conduit isolé , ça arrive à bistrer ,

  là sur la partie extérieure sur 30 cm de haut

 

C'est pas un manque de ramonages ça (l'intérieur) ?

500 XT a écrit:

 même avec un conduit isolé , ça arrive à bistrer ,

  là sur la partie extérieure sur 30 cm de haut

 

Le bistre se forme plus facilement sur les parties les plus froides du conduit ou pas forcément ?

 Le bistre est sur les 30 cm qui dépassent la plaque de finition .

 ça vient de plusieurs facteurs en même temps :

 sur ce poêle ( copie de palazzetti ) le ralenti est très bas et il y a eu en même temps

 un temps couvert très humide .

 j'ai vu des gouttes d'eau sur la paroi intérieure du conduit sur en gros 60 cm

 sans que le poêle fonctionne .

 donc au démarrage du poêle la suie vient se coller dessus .

 le problème a été résolu en augmentant un peu le débit de granulés et

 50 t/mn en plus sur l'extracteur des fumées .

 le pellet c'était du Piveteau , donc très bon produit .

 j'ai aussi baisser le chapeau en haut du conduit .

On avance un peu dans notre réflexion au fil des rendez-vous et à ce stade, il y a deux options qui se détachent un peu même si les consultations sont loin d'être terminées.

La première proposition vient d'un artisan local, implanté depuis 20 ou 30 ans, avec le modèle Mona de chez Turbo Fonte en 6 kW (il existe également en 9 kW). On a un devis à 6578 € TTC hors options.
La seconde proposition vient d'un magasin Brisach installé à proximité de chez nous également, ça concerne le modèle Valberg qui a une puissance maxi de 10 kW. On doit récupérer le devis samedi en même temps qu'on ira voir l'appareil dans le showroom mais on devrait être sensiblement dans les mêmes prix.

J'aurai plutôt tendance à m'orienter vers le Valberg qui dispose d'une ventilation sur l'avant mais je suis embêté avec sa puissance qui me semble trop importante par rapport à notre besoin et notre utilisation. Je crains une mauvaise combustion et/ou un encrassement de l'appareil du fait d'une utilisation qui pourrait être un peu trop souvent éloignée de sa puissance maxi.

Avez-vous des avis sur ces modèles et mes craintes quant à la puissance du Valberg sont-elles fondées ?

Bonjour

chez Brisach , il y a le Montclar qui est moins puissant

Turbo fonte : Palazzetti je crois

Brisach : MCZ

Brisach a effectivement des modèles moins puissants mais ils ne combinent pas forcément deux éléments importants sans être non plus essentiels qui sont la sortie des fumées par le haut plutôt que par l'arrière et la ventilation en façade.

500 XT
Turbo fonte : Palazzetti je crois
Brisach : MCZ

Dans les deux cas, ce sont plutôt des bonnes marques il me semble non ?

Bonjour

 j'ai posé les deux marques....aucun problème !

Ok, merci de la confirmation.

Et concernant la puissance de l'appareil au regard de notre utilisation ?

 50 m² + étage ?

 8 kw c'est largement suffisant !c'est même un peu trop !

 le mien chauffe 120 m² en étant toujours au ralenti , c'est un 8 Kw

Bah c'est bien mon sentiment, c'est pour ça que je trouve le Valberg et ses 10 kW surdimensionné 

On est passé chez Brisach ce matin pour récupérer le devis. Ca a permis de voir les modèles, le Valberg mais aussi le Montclar qu'on n'avait pas dans le catalogue qui nous avait été fourni. En définitive, la ventilation sur l'avant, on l'a vu sur un poêle encore plus gros (12 kW) et plus puissant, j'avoue que je m'attendais à quelque chose de plus sensible et du coup, pas grave si on fait l'impasse sur cette fonctionnalité. Du coup, le Montclar est certainement le modèle qu'on va revenir chez Brisach, à mettre en concurrence avec le Mona de chez Turbo Fonte qu'on nous a proposé en 6 kW mais qui existe aussi en 9 kW.

Voici les devis que j'ai obtenu, avant d'aller négocier le bout de gras. Si vous avez des remarques, n'hésitez pas !

Bjr

Chez Brisach , à la première lecture du devis...on dirait qu'il manque le tubage !

 sur le devis 7 ml de tubage ..pas de prix , je regarde mieux ce soir .

 chez turbo fonte , le conduit est isolé c'est mieux !

En fait, c'est dans la partie "Tubage", c'est chiffré à 482.80 € et les lignes en dessous précisent ce que ça inclut mais sans donner un tarif ligne par ligne.
Dans nos échanges verbaux, il était bien question de conduit isolé mais ça serait mieux que ça soit écrit pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté.

Pour la négo, qu'est-ce qui se pratique généralement comme remise ?

Bjr

chez Brisach , il n'est pas isolé ! ce n'est pas le même prix !

la marge est de 50% .

pour les taquiner un peut : il faudrait demander la note de calcul

du dimensionnement du tubage , note nominative et obligatoire !

note EN 13 384-1A+ .

Je vais leur demander confirmation (et inscription sur le devis) pour l'isolation du conduit.

Pour la marge, ça voudrait dire qu'un poêle comme le Montclar affiché 3107 € HT ne leur revient qu'à 2071 € H.T. ? Je dois pouvoir leur demander de m'offrir le wifi alors (488 € H.T. ce que je trouve très cher d'ailleurs) ?

 Bonjour

 50% de 3000 euros ...ça fait 1500 euros !

 sur l'inox c'est 60% !

Ah mais du coup c'est pas 50% mais 100% de marge !

Oui ça marge mais si tu as un problème tu sauras qui appeller. Négo possible mais pas à hauteur de la marge !

Non, bien évidemment, je n'imagine pas avoir une remise de 50% mais je me dis que le module wifi, ça doit être jouable

J'ai revu la technico-commerciale de chez Brisach et je lui ai posé la question à propos de l'isolation du tubage.
Elle m'a répondu sur deux points :
- en premier lieu, elle considère que le tubage se faisant à l'intérieur d'un conduit Poujoulat lui même isolé et que la collerette de solin assure une étanchéité au sommet du conduit, ça ne nécessite pas d'installer une tubage isolé,
- en second lieu, les tubages isolés ont un diamètre extérieur de 160/165 mm. Or, le conduit Poujoulat a un diamètre intérieur de 230 mm et il présente deux coudes en partie haute. Il semblerait que ces éléments combinés ne permettent pas de faire passer un tubage isolé convenablement.

Que pensez-vous de ces explications ?