Retour
Menu utilisateur
Menu

Problèmes d'infiltrations et manque de ventilation dans un sous-sol

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 197 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour.

Nous avons fait construire une maison sur un sous-sol semi-enterré de 100 m2.
Le chantier a été suivi par un maître d'oeuvre et la remise des clefs a eu lieu en 2020.

A certains endroits le solin est mal posé ou détérioré, et à d'autres endroits le delta-ms ne protège pas totalement le mur du sous-sol.

Ce défaut d'étanchéité est responsable d' infiltrations d'eau lors de gros orages, et il y a un peu de salpêtre à quelques endroits du sous-sol.

Une expertise diligentée par l'assurance DO a établi que ces problèmes ne remettaient pas en cause la solidité de la maison, et l'assureur a clos le dossier.

Le maçon et le MOE ne veulent pas bouger et font traîner les choses, en espérant qu'on se lasse.
Un avocat m'a dit qu'une procédure judiciaire ne valait le coup, car l'enjeu n'est pas assez important.

Est-ce que malgré tout j'ai un moyen de forcer le maçon ou le maître d'oeuvre a venir arranger ces problèmes ?  Même si ça ne remet pas en cause la structure de la maison, ces problèmes me gênent car tous les jours je vois ce solin qui est mal posé ! En plus je présume que ces travaux ne devraient pas être très onéreux.



De plus, malgré la surface importante du sous-sol, un tout petit extracteur d'air a été installé, et il n'y a aucune entrée d'air.  Le sous-sol n'étant pas suffisamment ventilé, il y a tous les étés une importante condensation et des moisissures sur les objets du sous-sol (cartons, chaussures, ...).
Je pense qu'il faudrait prévoir une ou deux entrées d'air de façon à ce que l'air puisse circuler.

Est-ce que le maçon ou le maître d'oeuvre ont une responsabilité concernant ce manque de ventilation du sous-sol ?

Pensez-vous que ça vaille le coup de solliciter à nouveau l'assurance DO pour ce problème ?


Je vous remercie de m'avoir lue jusqu'au bout !
Je vous remercie par avance pour vos conseils.




Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 700 message Var
Nat31320

Bonjour, l'aeration (ventilation) minimum pour un vide sanitaire est de 500cm2 pour 100m2 de vide sanitaire.

Vous avez également la solution d'installer une vmc afin d 'extraire l'humiditié, le temps d'une refection de votre etencheite extérieure, voir de votre drain.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Var
Ancienneté : + de 9 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour Fabienvar.

Le drain fonctionne très bien, parce-que lors des épisodes orageux les infiltrations d'eau ont lieu en haut des murs de mon sous-sol. Cela prouve bien que le problème provient d'une mauvaise étanchéïté au niveau des solins.

Est-ce que le manque d'aération est un problème suffisamment important pour solliciter l'assurance DO ?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 700 message Var
Nat31320

Je ne pense pas que le manque d aération nécessite de solliciter la DO.
C est plus un manque de non respect du dtu.
Par contre, ça ne fera q asseinir votre vide sanitaire si vous en créé, qui plus est C est très facile a réaliser.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Var
Ancienneté : + de 9 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour.
Le plafond de mon sous-sol est légèrement plus bas que le niveau du sol.
Est-ce qu'une cour anglaise serait l'idéal pour faire une entrée d'air ?
Auriez-vous une idée du coût d'une telle opération ?
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Ce qui vous ne dites pas et qui aurait beaucoup d'importance sur la suite des procédures c'est de savoir comment est caractérisé ce sous sol?
Habitable? Stockage? Juste le role de VS? hauteur? qu'est-il indiqué comme usage dans le contrat avec le MOE?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour.

Le sous-sol a un plafond à 2m20 de hauteur environ, et il ne s'agit pas d'un vide sanitaire.
Il y a une partie garage pour la voiture, une partie stockage dans laquelle nous rangeons du matériel et des cartons, et une partie buanderie dans laquelle il y a la pompe à chaleur et la machine à laver.
Le petit extracteur d'air se situe dans la partie buanderie.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Buanderie, Garage, locale machine, etc, tout cela était-il bien mentionné sur les plans et dans le contrat avec votre MOE?

A voir donc si humidité trop importante (moisissure, eau, etc) rendant cette partie impropre à sa destination , propice au développement fongique ou de micro-organismes.

Pour moi la DO doit intervenir:

Je cite:

La loi SPINETTA a instauré un régime de garantie axé sur une distinction entre les dommages relevant de la fonction "construction" et ceux relevant de la fonction "équipement" de l’immeuble.

Les ouvrages constitutifs sont des ouvrages qui, par leur rôle, concourent aux fonctions de viabilité, de fondation, de structure, de clos et de couvert.

Les éléments d’équipement se définissent par la fonction qu’ils occupent dans l’opération de construction ; ils peuvent concerner la fonction d’équipement à usage extérieur ou intérieur.

Il résulte du régime SPINETTA, toujours en vigueur, que la garantie décennale s'applique dans trois séries d’hypothèses de dommages matériels à l’ouvrage construit :

lorsque le dommage compromet la solidité de l’ouvrage (C.civil, art. 1792) ;  (à long terme si la maçonnerie est constamment dans l'eau, cela la dégrade, à revérifier dans 10 ans)
lorsque le dommage affectant l’un des éléments constitutifs de l’ouvrage ou l’un de ses éléments d’équipement le rend impropre à sa destination (C.civil, art. 1792) (à vérifier?);

Le vice de construction ou d’équipement doit, en pratique, revêtir un certain degré de gravité pour pouvoir entraîner une impropriété à destination de l’ouvrage mais ce degré de gravité est sans commune mesure avec l’importance de la gravité exigée pour l’atteinte à la solidité, laquelle met l’ouvrage en péril.


Je cite (comme exemple), jugement de cassation (https://www.courdecassation.fr/decision/651fa53bc601f0831899165f):
En revanche, l'humidité affectant l'intérieur de l'immeuble et le développement de salpêtre ainsi que de moisissures rendent l'ouvrage impropre à sa destination même si ce phénomène est localisé à certaines pièces.

Les désordres affectant l'ouvrage sont de nature décennale.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour.
Tout d'abord merci pour cette longue explication !

Je viens de relire le dossier de permis de construire. Il y est question d'un sous-sol avec un garage, par contre la buanderie (qui fait office de local pour la pompe à chaleur) n'y figure pas.

Et dans le plan du sous-sol, il n'y a rien du tout : ni cloisons, ni PAC.

Je vais essayer de retrouver le devis et la facture du plaquiste, qui a cloisonné le sous-sol.  Il y a peut-être des infos qui y figurent.


Quant au salpètre, il n'y a qu'à certains endroits du sous-sol. Pour l'expert de la DO il n'y avait aucun danger quant à la solidité de la maison
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Sachez que l'expert de la DO est payé par la DO.... Je n'en dirais pas plus.

Si pas de plan du sous sol avec pièces c'est mal engagé pour vous retourner contre le MOE qui va dire que ce n'était pas prévu au contrat. Il risque de dire que c'est vous qui avez décidé de rajouter vous même des pièces non prévues initialement. Et que si il avait eu connaissance de cet ajout il aurait fait en sorte de respecter les DTU ( étanchéité du soubassement etc) pour que ces pièces soit habitable.

À voir si vous avez un écrit où il est précisé la destination du sous sol.

Après si humidité dans votre garage du sous sol:
allez voir cet article et recherchez l'arrêt de la cour de cassation (cass. civ. 3e du 16.9.15, n° 14-12.198) :

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1599581/l-assuranc[...]construite-il-y-a-5-ans

Mais attention tout cela, ce sont des procédures longues et couteuses.

Dans un premier temps, j'enverrai un courrier à la DO avec nouvelle déclaration de sinistre (apparition de moisissure et présence d'eau lors d'épisode pluvieux si c'est le cas), en indiquant que cela rend impropre à destination le garage (par exemple) en indiquant qu'il est impossible d'y stocker des outils, cartons etc (voir selon votre cas).

et si refus vous contester dans un premier temps à l'amiable en citant les arrêts de cour de cassation et dans un second temps avec un avocat si vous voulez aller plus loin.

Vous pouvez au préalable, prendre renseignement auprès de l'ADIL de votre département (faite une recherche), c'est gratuit et souvent ils sont de bon conseil.

Vous avez également une assurance habitation vers qui vous tourner .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour Jeremmarion13.

Je pense que je vais suivre votre conseil, et écrire à la DO pour leur signaler le manque de ventilation dans mon sous-sol, responsable d'un taux d'humidité très élevé l'été (90%), ce qui se traduit par des moisissures sur les cartons et autres choses stockées au sous-sol.
Et je rajouterai que les infiltration d'eau occasionnelles augmentent encore plus l'humidité.

Si j'ai bien compris, il ne faut pas invoquer l'atteinte à la solidité de la maison, mais plutôt le fait que le sous-sol est impropre à sa destination (stockage, garage).

C'est bien cela ?

Sinon je n'ai pas bien compris quand vous dites que l'expert de la DO est payé par la DO. La DO n'est pas censée être de mon côté et me protéger face aux artisans ?
Et normalement elle ne récupère pas auprès des assurances des artisans les travaux qu'elle déciderait d'entreprendre ?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
En cache depuis hier à 11h17
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
3
abonnés
surveillent ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir