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Avis marques : Binova, Doimo, Arredo3, Noblessa, Kocher + sans poignées + Compact vs Céramique

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 318 fois
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Env. 400 message Bas Rhin
Bonjour à tous,

Notre projet de rénovation avance et nous attaquons maintenant un gros morceau : la cuisine !

Pour faciliter les démarches et avoir une base de comparaison saine, nous avons fait réaliser les plans d'implantation par un architecte d'intérieur. Cela nous a permis de présenter exactement le même projet aux différents cuisinistes rencontrés.




Nous avons reçu 5 propositions, mais j'ai beaucoup de mal à hiérarchiser la "qualité réelle" et la fiabilité dans le temps de ces différentes marques. 

Voici les marques / gammes, ainsi que l'origine et la qualité présumée :
  • BINOVA (Modèle Bluna) - Italie - Haut de gamme
  • DOIMO Cucine (Modèle D23) - Italie - Milieu / Haut de gamme
  • ARREDO3 (Modèle Wega) - Italie - Entrée / Milieu de gamme
  • NOBLESSA (Modèle Divine) - Allemagne - Moyen de gamme
  • KOCHER (Avantage pour meubles bas; Premium pour colonnes) - Alsace - Moyen / Haut de gamme

Mais peut-on se fier à ce positionnement "théorique" ? Est-ce que Binova représente vraiment du "haut de gamme" ?

Si je me fie aux avis disponibles sur trustpilot, c'est différent :
  • ARREDO3 : 3,9/5 (414 avis)
  • NOBLESSA : 3,4/5 (15 avis)
  • BINOVA : 2,9/5 (24 avis)
  • DOIMO Cucine : 2,8/5 (3 avis)
  • KOCHER : pas noté

Je sais que ces notes ne sont pas forcément représentatives (peu d’avis, dépendance au revendeur/poseur), mais ça rend la lecture du marché difficile : c'est Arredo3 qui s'en sort le mieux, alors qu'il apparait comme "entrée / milieu de gamme"...

Je suis preneur de vos retours d'expérience sur, qu'ils soient positif ou négatifs, sur :
  • La tenue dans le temps (façades, chants).
  • La quincaillerie et les réglages.
  • La qualité de pose (surtout pour les marques italiennes vs le fabricant local Kocher).

N'hésitez pas si vous avez un retour concernant ces marques pour :
• tenue dans le temps des caissons / façades / chants,
• quincaillerie (charnières/tiroirs : Blum, Grass, Hettich… charges, réglages),
• précision des jeux/alignements,
• qualité de pose (ce point semble faire la différence),
• SAV/pièces détachées.

Par ailleurs, nous nous posons deux questions techniques pour finaliser notre choix :

1. Avec ou sans poignées :

Dans ses visuels, l'architecte était parti sur une approche "sans poignées", qui donne un côté épuré et moderne à la cuisine, ouverte sur le séjour.

La plupart des cuisinistes sont partis sur cette approche, mais avec des options différentes :
  • poignées intégrées dans la porte pour ARREDO3
  • gorges pour les meubles bas et push-pull pour les colonnes chez NOBLESSA / BINOVA
  • gorges pour les meubles bas et poignées pour les colonnes pour DOIMO
  • poignées partout pour KOCHER

Ma préférence irait aux poignées intégrées dans la porte, puisque les gorges font perdre de l'espace (entre les meubles ou en rangement), et que le push-pull ne me semble pas pratique / durable...

Avez-vous un retour sur ces différentes options?

2. Le plan de travail : Compact vs Céramique 

Notre configuration prévoit deux zones :
- Une zone "technique" (évier/cuisson) Compact (10mm)
- Une zone "repas/ilot" en stratifié bois (38mm)

Cependant, l'un des devis (Binova) nous propose de la Céramique (12mm) à la place du Compact, tout en restant compétitif niveau budget. 

La céramique est-elle vraiment supérieure au Compact à l'usage (résistance aux chocs/rayures) ?

Merci d'avance pour vos conseils et vos retours !
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Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
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Bonjour Pacodoso.

Faire une conception par un vrai concepteur est une bonne chose, mais... Votre architecte d'intérieur a t-il été rémunéré pour cette prestation?
C'est très sommaire. La représentation des meubles est mauvaise, autant sur la représentation de gorges absentes du visuel que le meuble d'angle complètement faussé. Il y a aussi les contraintes techniques comme ce meuble haut au dessus du frigo sans réel support et qui, une fois mieux rendu ou installé, sera disgracieux ainsi proposé.
Il y a d'autres points comme la taille de l'espace repas, les espacements au niveau de la plaque, les fixations des étagères, la finition d'angle à gauche des colonnes, la finition donnant sur le séjour...

Pour le coup, il y a pas mal de choses à revoir et j'espère que les cuisinistes que vous avez vu ont su vous l'expliquer et mieux présenter les choses.


Ensuite vous nous questionnez sur les gorges. IL n'y a pas une seule propositions de vraies gorges!

Voici de vraies gorges:


Ces gorges sont placées dans le caisson qui est travaillé d'usine à cet effet. La porte est préservée et peut être en tout matériaux. Des chants en ailes d'avion ou autres finitions peuvent être proposées selon le budget.

Trouvez un cuisiniste qui sache travailler cela si vous voulez du sans poignées. La plupart le proposent mais certains vendeurs sont frileux par manque de compétence et de connaissance.

Pour ce qui est de la céramique c'est clairement mieux que du compact. Au niveau des chocs c'est très similaires bien que du 12mm sera plus sensible que du 20mm mais plus élégant. La céramique ne craindra rien: Ni coupures (hors couteaux en céramique), ni chaleur, ni froid, ni produits: rien.
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Env. 400 message Bas Rhin
AHM a écrit:Bonjour Pacodoso.

Faire une conception par un vrai concepteur est une bonne chose, mais... Votre architecte d'intérieur a t-il été rémunéré pour cette prestation?
C'est très sommaire. La représentation des meubles est mauvaise, autant sur la représentation de gorges absentes du visuel que le meuble d'angle complètement faussé. Il y a aussi les contraintes techniques comme ce meuble haut au dessus du frigo sans réel support et qui, une fois mieux rendu ou installé, sera disgracieux ainsi proposé.
Il y a d'autres points comme la taille de l'espace repas, les espacements au niveau de la plaque, les fixations des étagères, la finition d'angle à gauche des colonnes, la finition donnant sur le séjour...

Pour le coup, il y a pas mal de choses à revoir et j'espère que les cuisinistes que vous avez vu ont su vous l'expliquer et mieux présenter les choses.


Ensuite vous nous questionnez sur les gorges. IL n'y a pas une seule propositions de vraies gorges!

Voici de vraies gorges:


Ces gorges sont placées dans le caisson qui est travaillé d'usine à cet effet. La porte est préservée et peut être en tout matériaux. Des chants en ailes d'avion ou autres finitions peuvent être proposées selon le budget.

Trouvez un cuisiniste qui sache travailler cela si vous voulez du sans poignées. La plupart le proposent mais certains vendeurs sont frileux par manque de compétence et de connaissance.

Pour ce qui est de la céramique c'est clairement mieux que du compact. Au niveau des chocs c'est très similaires bien que du 12mm sera plus sensible que du 20mm mais plus élégant. La céramique ne craindra rien: Ni coupures (hors couteaux en céramique), ni chaleur, ni froid, ni produits: rien.


Je vous remercie pour votre retour, mais je ne vois pas vraiment le problème avec les visuels de l'architecte : j'en ai partagé un seul pour faciliter la compréhension du sujet. Tous les cuisinistes ont pu utiliser le projet de l'architecte sans problème, aucun ne m'a fait part de vos remarques...

Et effectivement, l'architecte était parti sur l'option des poignées intégrées dans la façade : on ne le voit pas forcément sur le visuel partagé.

Je ne peux pas (souhaite pas) partir sur l'option des gorges, parce que comme on le voit sur votre photo, cela engendre une perte de quelques cm à chaque fois. Au niveau des colonnes, ça casserait également l'équilibre / les dimensions prévues: je n'ai pas 12cm de marge pour rajouter des gorges.

Maintenant, si vous me dites que les gorges sont plus "efficaces" ou durables que les poignées intégrées, je pourrais comprendre.

Merci pour votre retour pour la céramique : à budget équivalent, vous partiriez sur cette approche plutôt que le compact?

Enfin, quelles sont les marques que vous proposez à titre personnel?
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Si aucune ne vous a fait mes remarques, c'est parce qu'il faut, comme je l'ai déjà précisé, que vous trouviez un nouveau cuisiniste.

Les poignées dans la façade c'est immonde et inconfortable.

Visuel: 1 - C'est peu qualitatif au niveau des finitions. 2 - Cela créé de nombreuses coupures visuelles
Pratique: La prise de main est réduite par rapport à des gorges traditionnelles. Cela peut se ressentir sur des casseroliers chargés mais surtout au niveau du lave-vaisselle

Quand aux 3cm de perte. Déjà c'est minime. De plus, si cela vous importe réellement, il faudrait compter les autres facteurs tels que la hauteur des caissons ou l'épaisseur du plancher des casseroliers voir les hauteurs d'étagères afin de répondre à vos besoins réel et n'ont pas à 3 centimètres qui ne seront utilisés que dans un meuble.

Je réitère: Si personne n'a fait la remarque, c'est qu'ils à minima moins transparents et honnêtes que moi, sinon, moins bons.

Pour la céramique je vérifierai si c'est de la vraie céramique sans support mais si tel est le cas, oui c'est préférable.

Pour votre dernière question: Je me moque de mon avis personnel, je vous donne un point de vue professionnel. Un point de vue d'une personne qui a 20 ans de métier dont une bonne partie dans le très haut de gamme, qui est formé au métier et qui donne de son temps gratuitement pour améliorer le métier et les cuisines des personnes qui passent ici. Je suis on ne peut plus transparent et je n'ai pas grand chose à gagner en vous aidant.
Prenez donc mes remarques au sérieux et rangez vos émotions. Votre projet n'en sera que meilleur.

L'implantation en général n'est pas très bien finie. Le retour de l'îlot pourrait être fait par un stagiaire en formation et le mur d'armoire n'est pas bien travaillé non plus.

Reprenez mes remarques de ma première réponse et travaillez les. Libérez vos cuisinistes des contraintes imposées et peut être aurez vous une bonne surprise plutôt que ce brouillon de conception.
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Env. 10 message Corse
Bonjour, expérience d'utilisation pendant 10 ans d'une cuisine ARREDO 3 (mais sans enfant ni ado): toujours  impeccable, malgré tiroirs surchargés (boites de conserves). Façades et chants n'ont pas bougé.

La quincaillerie : il y en avait très peu, car pas de poignées, et les profils inox hyper solides.
Les réglages : impeccables aussi, même si l'arrivée de la màL vaisselle après pose et à du engendrer de nouveaux réglages après une de mes photos)
La qualité de pose : deux techniciens poseurs sont arrivés directement d'Italie avec les meubles. Pose en 2 jours. Parfait (sauf màLV commandée localement et arrivée après)
SAV : j'ignore car pas eu besoin
Conclusion, je continue à recommander vivement cette marque

Et petite remarque perso : l'implémentation dépend vraiment du mode de vie et des goûts de chacun.
N'écoutez pas non plus trop les cuisinistes, qui raisonnent souvent selon une moyenne constatée chez les gens. Voir les remarques sur sens de l'évier etc après mes images. Arrivée à Bruxelles dans une cuisine "très haut de gamme" (Boffi) bien grande mais effroyablement mal configurée, bêtement configurée !  
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Jyk a écrit:

Et petite remarque perso : l'implémentation dépend vraiment du mode de vie et des goûts de chacun.
N'écoutez pas non plus trop les cuisinistes, qui raisonnent souvent selon une moyenne constatée chez les gens. Voir les remarques sur sens de l'évier etc après mes images. Arrivée à Bruxelles dans une cuisine "très haut de gamme" (Boffi) bien grande mais effroyablement mal configurée, bêtement configurée !  


Il ne faut pas les écouter sur votre façon de vivre effectivement. Ce point est personnel et subjectif. Sur le reste, un bon cuisiniste vous apportera énormément en terme de design, de produit, de finitions etc.

Après, il y a malheureusement de tout et en trop grande quantité dans les cuisinistes. Manque de formations et d'investissements sur le personnel.
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Env. 400 message Bas Rhin
Jyk a écrit:Bonjour, expérience d'utilisation pendant 10 ans d'une cuisine ARREDO 3 (mais sans enfant ni ado): toujours  impeccable, malgré tiroirs surchargés (boites de conserves). Façades et chants n'ont pas bougé.

La quincaillerie : il y en avait très peu, car pas de poignées, et les profils inox hyper solides.
Les réglages : impeccables aussi, même si l'arrivée de la màL vaisselle après pose et à du engendrer de nouveaux réglages après une de mes photos)
La qualité de pose : deux techniciens poseurs sont arrivés directement d'Italie avec les meubles. Pose en 2 jours. Parfait (sauf màLV commandée localement et arrivée après)
SAV : j'ignore car pas eu besoin
Conclusion, je continue à recommander vivement cette marque

Et petite remarque perso : l'implémentation dépend vraiment du mode de vie et des goûts de chacun.
N'écoutez pas non plus trop les cuisinistes, qui raisonnent souvent selon une moyenne constatée chez les gens. Voir les remarques sur sens de l'évier etc après mes images. Arrivée à Bruxelles dans une cuisine "très haut de gamme" (Boffi) bien grande mais effroyablement mal configurée, bêtement configurée !  


Merci pour votre retour.

Qu'est-ce que vous entendez par "màLV"?
Et quand vous dites "pas de poignées", vous aviez des gorges ou des façades avec poignées intégrées?
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Env. 10 message Corse
MàLV = machine à laver vaisselle. Georges en haut ou sur les côtés, avec profilé inox dessous
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Env. 400 message Bas Rhin
AHM a écrit:Si aucune ne vous a fait mes remarques, c'est parce qu'il faut, comme je l'ai déjà précisé, que vous trouviez un nouveau cuisiniste.

Les poignées dans la façade c'est immonde et inconfortable.

Visuel: 1 - C'est peu qualitatif au niveau des finitions. 2 - Cela créé de nombreuses coupures visuelles
Pratique: La prise de main est réduite par rapport à des gorges traditionnelles. Cela peut se ressentir sur des casseroliers chargés mais surtout au niveau du lave-vaisselle

Quand aux 3cm de perte. Déjà c'est minime. De plus, si cela vous importe réellement, il faudrait compter les autres facteurs tels que la hauteur des caissons ou l'épaisseur du plancher des casseroliers voir les hauteurs d'étagères afin de répondre à vos besoins réel et n'ont pas à 3 centimètres qui ne seront utilisés que dans un meuble.

Je réitère: Si personne n'a fait la remarque, c'est qu'ils à minima moins transparents et honnêtes que moi, sinon, moins bons.

Pour la céramique je vérifierai si c'est de la vraie céramique sans support mais si tel est le cas, oui c'est préférable.

Pour votre dernière question: Je me moque de mon avis personnel, je vous donne un point de vue professionnel. Un point de vue d'une personne qui a 20 ans de métier dont une bonne partie dans le très haut de gamme, qui est formé au métier et qui donne de son temps gratuitement pour améliorer le métier et les cuisines des personnes qui passent ici. Je suis on ne peut plus transparent et je n'ai pas grand chose à gagner en vous aidant.
Prenez donc mes remarques au sérieux et rangez vos émotions. Votre projet n'en sera que meilleur.

L'implantation en général n'est pas très bien finie. Le retour de l'îlot pourrait être fait par un stagiaire en formation et le mur d'armoire n'est pas bien travaillé non plus.

Reprenez mes remarques de ma première réponse et travaillez les. Libérez vos cuisinistes des contraintes imposées et peut être aurez vous une bonne surprise plutôt que ce brouillon de conception.


J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi je devrais chercher un nouveau cuisiniste...

Nous avions consulté plusieurs cuisinistes (Cuisinella, Ixina, Schmidt, ...) avant de faire appel à l'architecte d'intérieur : la plupart ne prenait pas en compte le fait que la cuisine est ouverte sur le séjour, ou de notre besoin en espace de rangement.

Le retour de l'ilot répondait justement à la problématique de disposer de rangement complémentaire, comme il n'y en a pas "beaucoup" dans la pièce de vie, tout en marquant la démarcation entre la cuisine et le reste de la pièce :





Quand nous somme retourné consulter des cuisinistes avec les plans de l'architecte d'intérieur, ils se sont basés sur sa proposition en amenant leurs touches personnelles :
- largeurs et organisation des meubles bas
- composition des colonnes
- type de poignées : poignées "classiques", gorges, puss-pull ou poignées intégrées dans les portes
etc...

Quand je parle des gorges et de l'espace que ça fait perdre, c'est surtout au niveau des colonnes que c'est problématique. Comme on le voit sur les plans on a 3,40m pour caser le plan de travail des meubles bas (environ 63cm), 3 colonnes de 60cm (four + m-o, niche, frigo) et 2 colonnes de 45cm.

J'aime bien l'équilibre et la symétrie des colonnes (60 / 45 / 60 / 45 / 60) : si on devait rajouter des gorges entre chaque colonne, on devrait passer à des colonnes de 40cm.



Je prends cependant en compte vos remarques sur les poignées intégrées, ou sur la céramique.

Le cuisiniste qui propose la céramique est celui qui vends Binova : mais il applique directement une remise de 40% sur les meubles pour tenir le budget, ce qui interroge néanmoins sur le sérieux ou la fiabilité...
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
S'il ne vous a pas vendu la remise mais qu'il la juste appliqué, ça va.

Pour les colonnes j'utilise des poignées sur chant très fines et peu large. Ca permet de ne pas avoir de push-pull et les retours clients sur le confort d'ouverture sont très bons.

Niveau installation, le meuble sur frigo est casse pieds. Les meubles hauts font 35cm de caisson en général donc il va le fixer ou?
Généralement les poseurs bricolent des solutions avec les moyens du bord.

Il faut demander un caisson avec la même profondeur que les colonnes + des fixations adaptées (peu de fabricants le proposent directement donc le poseur va bricoler). Le poseur devra aller chercher une fixation en complément dans le mur de droite.

Je suis curieux de voir si la conception de votre cuisiniste est mieux que celle de l'architecte en terme de finitions ainsi que d'un point de vue technique.
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Env. 400 message Bas Rhin
AHM a écrit:S'il ne vous a pas vendu la remise mais qu'il la juste appliqué, ça va.

Pour les colonnes j'utilise des poignées sur chant très fines et peu large. Ca permet de ne pas avoir de push-pull et les retours clients sur le confort d'ouverture sont très bons.

Niveau installation, le meuble sur frigo est casse pieds. Les meubles hauts font 35cm de caisson en général donc il va le fixer ou?
Généralement les poseurs bricolent des solutions avec les moyens du bord.

Il faut demander un caisson avec la même profondeur que les colonnes + des fixations adaptées (peu de fabricants le proposent directement donc le poseur va bricoler). Le poseur devra aller chercher une fixation en complément dans le mur de droite.

Je suis curieux de voir si la conception de votre cuisiniste est mieux que celle de l'architecte en terme de finitions ainsi que d'un point de vue technique.


Mais c'est courant d'appliquer une remise de 40%? C'est un peu contreproductif comme on se pose des questions au final...

Vous auriez une photo pour les "poignées sur chant très fines et peu large"? J'ai du mal à me faire une idée...

Pour le meuble au dessus du frigo, honnêtement, ça ne me dérangerait même pas que ce soit juste une façade : ce n'est pas forcément l'endroit le plus pratique ou accessible, et il y a pas mal de rangement ailleurs. 

A force d'échanger avec les cuisinistes, je pense qu'on a bien améliorer l'agencement prévu par l'architecte :
- ceux qui proposent vraiment du sur mesure proposent d'adapter la largeur du meuble d'angle contre les colonnes pour centrer l'évier au milieu de la fenêtre : ce n'est pas le cas pour tous les cuisinistes
- sous la plaque de cuisson, on a optimisé ce qui avait été prévu par l'architecte (tiroirs de 60cm, casserolier de 120cm, tiroirs à l'anglaise de 60cm => casseroliers de 75 / 90 / 75 cm).

Maintenant pour moi la vraie incertitude se situe plutôt au niveau de la fiabilité des marques, de la qualité des caissons / façades. Vous proposez quelle marque de votre côté? Vous avez un avis sur les différentes marques que j'ai énuméré?
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Vous savez, du Ikea tient très bien la route. Les meubles indépendants sont liés les uns aux autres, rien ne bougera.

Ce qui compte ceux sont vos souhaits en terme de finitions, de qualité perçue, de rendu,  de matières etc.

Quel cuisiniste s'est démarqué de part son produit et surtout son professionnalisme en tant que concepteur ou conseillé?

Le produit est presque un détail. Mieux vaut un professionnel sérieux et bien entouré qu'un bon produit mal livré.
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Env. 400 message Bas Rhin
Le cuisiniste qui s'est le plus "investi" (sans poignée, alignement du mitigeur au milieu de la fenêtre, etc..) est celui qui propose la marque ARREDO3 : c'est donc avec lui que nous allons partir.
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Env. 10 message
Binova et Doimo sont nettement supérieurs en terme de finition et qualité des meubles à ARREDO3.
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