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Infiltration d'eau, par les briques ? + conséquences

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 355 fois
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Env. 20 message Haute Vienne
Bonsoir,

Je sollicite votre avis concernant des infiltrations d’eau constatée sur mon chantier en CCMI auquel je n'ai pas accès (pas de clés).

Contexte
Il s'agit d'une maison en briques BioBric, le dernier appel de fonds réglé correspond au stade hors d’eau (toiture achevée).

Depuis ce paiement :
- Les menuiseries ont été posées,
- L’isolation intérieure (Actis Hybris + BA13) a été installée,
- Les cloisons intérieures (45 mm de laine de verre) ont été mises en place.
- Les bandes sont en cours

En revanche, l’enduit extérieur n’a pas encore été réalisé.

Des infiltrations sont apparues dans toutes les pièces situées côté OUEST et NORD depuis les fortes pluies/vent, mais aucune trace côté EST et SUD. A chaque fois visible sous les BA13.

Avant le démarrage du chantier, j’avais demandé si l'enduit était bien fait avant l'isolation/cloisons là où on m'avait répondu oui avec des parpaings mais non avec des briques... (alvéolées/pleines, ce serait inutile l'eau ne passerait pas).

Voici quelques photos du jour où j'ai constaté les dégâts





Mur de gauche non visible = l'ouest. J'observe que les briques sont plus foncée à gauche.


Voici quelques photos des mêmes zones une semaine après (il y a encore eu de la pluie dans la semaine). On voit que l'eau a été "moins loin" mais est revenue.








Réponse constructeur
Les désordres que vous évoquez trouvent leur origine dans un phénomène climatique ponctuel, caractérisé par des pluies accompagnées de vents soutenus. Il est important de rappeler que, tant que l’enduit extérieur n’est pas réalisé, les murs en maçonnerie de type brique ne constituent pas un ouvrage étanche. Dans ces conditions, des entrées d’eau peuvent survenir lors d’épisodes météorologiques défavorables, sans que cela ne traduise un défaut d’exécution ou un manquement contractuel.
Ce phénomène est connu, normal et inhérent à l’état d’avancement du chantier, et peut se produire sur toute construction en cours avant la réalisation du crépi, notamment en cas de pluie battante. Il ne remet nullement en cause la qualification « hors d’eau » au sens du contrat CCMI, celle-ci correspondant à la mise hors d’eau par la couverture et les ouvrages de toiture, lesquels étaient bien en place.
Concernant les ouvrages intérieurs, les plaques de plâtre en place ne présentent aucune altération structurelle. Le placo est un matériau conçu pour supporter une humidité ponctuelle de chantier et retrouve ses caractéristiques après un séchage naturel, dès lors qu’il n’a pas subi de saturation prolongée ou de déformation, ce qui n’est pas le cas en l’espèce.
Par ailleurs, les doublages mis en œuvre intègrent un isolant ACTIS, matériau dont les caractéristiques techniques excluent toute absorption significative d’humidité. Contrairement aux isolants fibreux, ce type d’isolant ne se gorge pas d’eau, ne se tasse pas et ne subit aucune perte de performance thermique à la suite d’une exposition ponctuelle à l’humidité. Il n’existe donc aucun risque de dégradation ni de pathologie ultérieure liée à la situation décrite.
Aucune détérioration durable des matériaux ni aucun désordre compromettant la conformité de l’ouvrage n’ont été constatés.

Cette réponse m’interroge, notamment parce que de nombreuses maisons (en briques ou en parpaings) semblent rester sans enduit pendant un certain temps tout en étant habitées. Peut-être qu'une protection a été ajoutée néanmoins...
Si cela est réel, est-ce donc une mauvaise exécution des règles de l'art concernant l'ordre des intervenants ? Ou une négligence sur l'a protection de la façade non bâchée ?

Questionnement
1- Est-il réellement très probable que l’eau provienne uniquement des briques, et non de la toiture (aucune trace visible au plafond) ou du vide sanitaire ?

2 - Même s’il n’est pas fibreux, l’isolant Actis Hybris a-t-il pu perdre en performance suite à une exposition à l’humidité ? D'après le fabricant il est étanche à l'air ET à l'eau...

3 - Concernant les cloisons / laine de verre, faudrait-il remplacer :
- uniquement les cloisons présentant des traces visibles (alvéoles noircies) ?
- ou l’ensemble des cloisons ayant pu être exposées à l’humidité ?
Existe t-il un délai habituel d’apparition de moisissures ?
Même sans gonflement apparent, peut-on considérer que les performances thermiques de la laine de verre et mécaniques du BA13 ont été altérées ?

4 - Avant la pose des carrelages et peintures, existe-t-il un délai recommandé de séchage pour :
- la dalle,
- les cloisons éventuellement conservées ?

Dans tous les cas, je ne souhaite pas engager les travaux de sols et murs tant que la situation n’est pas totalement clarifiée / enduit fait s'il est la cause.

5 - Dans ma notice descriptive, la colonne « Gros œuvre hors d’eau hors d’air » semble inclure l’enduit extérieur.


Doit-on considérer que l’enduit relève de l’appel de fonds « À l’achèvement des cloisons et à la mise hors d’air » ou « À l’achèvement des travaux d’équipement, de plomberie, de chauffage et de revêtements extérieurs » ?
Le terme « revêtements extérieurs » me semble ambigu : s’agit-il du crépis/enduit ou d’un autre poste ?


Je m'excuse et pour le nombre d'interrogations mais je pense être "complet".

Merci à tous et bonne soirée !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Vienne
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...

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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
C est spectaculaire mais sans enduit, forcément...
Ça va sécher.
Dura lex Sed lex
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Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Des infiltrations sont apparues dans toutes les pièces situées côté OUEST et NORD depuis les fortes pluies/vent, mais aucune trace côté EST et SUD. A chaque fois visible sous les BA13 >

normalement les BA13 sont légèrement sur élevée par rapport au sol;
le bas des Ba13 a t'il été imprégné d'eau ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

en tête de ce forum, vous pouvez lire
le Post-it intitulé: Pose de l'enduit avant l'isolation (très important)

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Haute Vienne
Bonsoir,

j'ai trouvé une réponse à ma 5ème question.
Il est légitime pour un constructeur de n'enduire qu'à la fin d'un point de vue financement depuis le décret n°2019-305 du 11 avril 2019.

> Par ailleurs, le décret modifie l'article R. 231-7 du code de la construction et de l'habitation portant sur l'échéancier de paiement relatif aux contrats de construction de maisons individuelles avec fourniture de plans en ce qui concerne la réalisation des enduits extérieurs, en ajoutant ces enduits à la liste des travaux relevant de la fin du chantier de construction

Ce qui me semble un non sens avec la bonne pratique du DTU 25.41 chapitre 6 Mise en oeuvre qui indique bien en précaution : "L'exécution des enduits extérieurs des façades en maçonnerie d'éléments en cas de pose de contre-cloisons de doublage ;"

Concernant la première question, au vu de la quantité... est-il possible qu'elle passe aussi par l'arase qui est censée être étanche ? Je n'ai pas eu de "bande d'arase", seulement du mortier (probablement hydrofugé).
Parce que uniquement avec des briques cela me paraît énorme...


lucienpel a écrit:Bonjour

<Des infiltrations sont apparues dans toutes les pièces situées côté OUEST et NORD depuis les fortes pluies/vent, mais aucune trace côté EST et SUD. A chaque fois visible sous les BA13 >

normalement les BA13  sont légèrement sur élevée  par rapport au sol;
le bas des Ba13 a t'il été imprégné d'eau ?

Cdt

Bonjour @lucenpel,

Ah je pensais que les avoir légèrement sur élevées étaient un signe de non planéité de la dalle...
Oui certaines plaques semblent toucher, dans les photos mises vous le voyez particulièrement sur la première.
Je remet une photo ici 3 semaines après le sinistre, les tâches ont continué de monter au point que c'est devenu plus haut que la prise elle-même.


D'ailleurs voir encore autant d'eau sur la dalle 3 semaines après semble prouver que même avec des petites pluies cela rentre tout autant.
Seules les zones les plus éloignées des murs ont commencées à bien sécher.

Merci
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Oui à minima une 1ere passe d'enduit aurait dû être réalisée

Isolant actis la misère même pour la niche du chien je ne mets pas ça.

Et le placo supporte effectivement des conditions humides de chantier mais pas les infiltrations aussi importante.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Vienne
Cartman44 a écrit:Oui à minima une 1ere passe d'enduit aurait dû être réalisée

Isolant actis la misère même pour la niche du chien je ne mets pas ça.

Et le placo supporte effectivement des conditions humides de chantier mais pas les infiltrations aussi importante.


Bonjour est-ce que je peux vous demander le pourquoi du comment pour l'actis ? Sans trop s'égarer par rapport au sujet. Par rapport à sa résistance à l'eau ? Ils se disent étanche.
Je suis parti dessus (uniquement doublage murs) pour le fait d'avoir un R de 4 seulement avec 10,5cm, que j'ai toujours entendu dire qu'il n'y a pas mieux que l'air comme isolant, et qu'il n'y a aucun probleme de tassement dans le temps. Et en prime leur argument marketing sur le confort d'été mais qui reste à voir.

Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Ah je pensais que les avoir légèrement sur élevées étaient un signe de non planéité de la dalle...
Oui certaines plaques semblent toucher, dans les photos mises vous le voyez particulièrement sur la première. >

Normalement on laisse un jeu en bas de plaque, ce qui permet par exemple à l'aide de cales biseautées
d'assurer la parfaite verticalité de la plaque.

Le DTU 25.41 (plaques de plâtre) extrait paragraphe 6 :
Les travaux ne doivent être entrepris que dans les constructions accessibles, hors d'air, hors d'eau
et locaux secs dont l'état d'avancement met les ouvrages en plaques à l'abri des intempéries et
notamment du risque d'humidification par apport accidentel d'eau liquide.

Il semble que les constructeurs ont fait pression pour contourner cette disposition qui visiblement
les dérangeait dans la planifications des intervenants.

Ce qu'il faut voir c'est si le bas des plaques (peut être sur 2 ou 3cm ou plus est humide).

Peut être à la réception bien mentionner une réserve concernant ce point.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Vienne
@lucienpel
Mon assurance habitation a mentionné un expert pour le mois prochain, ce qui devrait permettre de traiter ça avant la réception.
Le constructeur dispose d'une assurance "tout risque chantier" qui je l'espère sera activée.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si vous le pouvez il serait intéressant de connaitre la position de l'expert, merci.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
superman1 a écrit:
Cartman44 a écrit:Oui à minima une 1ere passe d'enduit aurait dû être réalisée

Isolant actis la misère même pour la niche du chien je ne mets pas ça.

Et le placo supporte effectivement des conditions humides de chantier mais pas les infiltrations aussi importante.


Bonjour est-ce que je peux vous demander le pourquoi du comment pour l'actis ? Sans trop s'égarer par rapport au sujet. Par rapport à sa résistance à l'eau ? Ils se disent étanche.
Je suis parti dessus (uniquement doublage murs) pour le fait d'avoir un R de 4 seulement avec 10,5cm, que j'ai toujours entendu dire qu'il n'y a pas mieux que l'air comme isolant, et qu'il n'y a aucun probleme de tassement dans le temps. Et en prime leur argument marketing sur le confort d'été mais qui reste à voir.

Merci


L'air immobile oui. As-tu vu la mise en oeuvre de ton isolant avant la pose du placo ? Les jonction entre lés, au sol, au plafond, gestion des angles ?

Oui argument marketing seulement pour le confort d'été le produit a aucun déphasage.

Avoir un bon R n'est fait pas un bon isolant.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Vienne
lucienpel a écrit:Bonjour
si vous le pouvez il serait intéressant de connaitre la position de l'expert, merci.
Cdt


Bonjour,

Il y a eu une expertise en simultané avec l’expert de mon assurance habitation et l’expert du constructeur (appelée expertise contradictoire).

Dès l’arrivée des experts, le constructeur s’est empressé d’indiquer que l’infiltration provenait des briques, puisque le crépi n’était pas fait.

Voici le compte-rendu écrit de l'expert de mon assurance :
Responsable : Aucune responsabilité ne peut être recherchée.
Fondement : Pas de recours, aucune responsabilité de tiers ne peut être recherchée.
Convention : Sans objet.
Conclusions : Dommages de moisissures sur les cloisons et doublages plâtre ne demandant aucun travaux de remise en état. De plus, le chantier n’étant pas encore réceptionné, les dommages sont à la charge de la société CCMI.
Classement sans suite en l’état.

Quand j’ai posé la question : « Comment pouvez-vous m’expliquer que des maisons en briques, et même en parpaings, sont habitées par des personnes qui n’ont jamais fait le crépi ? », on m’a répondu : « Ça, on ne peut pas vous l’expliquer », comme si c’était inexplicable et irréel...

Ils ont utilisé un testeur d’humidité contre le placo : taux de -10 % de mémoire. Le constructeur avait fait aérer toute la maison avec les oscillo-battants pendant une semaine complète avant l’expertise mais aucunement entre le sinistre et l'expertise / après l'expertise…

Ils sont partis du principe qu’avec ce taux d’humidité, il n’y avait pas de dégâts. Quand j’ai posé la question : « D’accord, mais le sinistre a eu lieu il y a un mois et demi, mon isolation a forcément perdu en performances », on m’a répondu que « non l’isolant réagit comme une éponge, il recrache l’eau »…

Aucune casse pour regarder l’intérieur. En surface du placo, quand on frotte, certaines traces de moisissure « bougent » comme de la condensation.

J’ai vécu le moment un peu comme un « moins on en fait, moins de conflit il y a, mieux c’est ».

Je reste persuadé que cela vient par l’arase.
Quoi qu'il en soit le sinistre est maintenant enregistré en cas de problème futur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< Ils ont utilisé un testeur d’humidité contre le placo : taux de -10 % de mémoire. Le ..... >

ils ont fait le test ou ? en bas du placo ou à mi hauteur.

De toute façon à la réception il faut mentionner des réserves .

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, à l'époque, les enduits devaient être fait avant la pose du placo ! Mais les très mauvais constructeurs, on fait pression pour modifier les DTU! De nos jours, les incompétentes fonts les enduits à la fin ! Et voilà le résultat ! Bien que de toute évidence, on voit bien que toute cette eau ne peut pas venir d'un simple problème de porosité de la brique.
Je vous rappelle à tous, qu'un constructeur ne construite pas de maison ! Ce n'est qu'un vendeur de maison, qui peut très bien vendre des poireaux un jour, et des maisons le jour d'après ! Voilà à qui s'attendre, car on va voir n'importe qui pour faire construire sa maison.

Que les banques (en grande partie coupables, vois cela.)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Vienne
lucienpel a écrit:Bonjour

< Ils ont utilisé un testeur d’humidité contre le placo : taux de -10 % de mémoire. Le ..... >

ils ont fait le test ou ? en bas du placo ou à mi hauteur.

De toute façon à la réception il faut mentionner des réserves .

Cdt


Bonjour ils ont fait le test à environ 15-20cm du sol à vue de nez mais ils ont tester qu'à un seul endroit.

Que me conseillez-vous comme réserves à indiquer ? "Présence de tâches de moisissure/condensation sur tel mur tel mur tel mur" ?
Dois-je comprendre que l'on peut avoir des réserves "indicatives" qui ne nécessitent pas de réparation mais qui sont là "au cas où" ? L'expert ayant statué sur un "aucune réparation à prévoir"...
C'est mon premier CCMI, je ne sais pas trop comment cela se passe, la livraison n'ayant pas encore eu lieu.

Merci


@plaquisteheureux

Cela me semble toujours indiqué dans le DTU, ici la version 2022 : https://dtu.golgoth.org/docs/nf-dtu-25-41-p72-203-ouvrages-en-plaques-de-parement-en-platre-plaques-a-faces-cartonnees/nf-dtu-25-41-p1-1-fevrier-2022/6-mise-en-oeuvre-html

Donc d'un côté on signe un CCMI qui indique que la construction se fait dans les règles de l'art dans le volet sur les conditions générales, on a un échéancier qui depuis 2019 autorise les constructeurs à faire l'enduit au plus tard, mais de l'autre le DTU n'est pas respecté... Le DTU ne serait-il pas considéré comme règles de l'art ?

Je viens de trouver cet article sur le sujet pour l'aspect historique https://www.ffbatiment.fr/actualites-batiment/actualite-ba/l[...]le-des-paiements-evolue
Je pense sincèrement qu'ils auraient dû le mettre dans l'appel de fonds sur le hors d'air. Comme ça, c'est après les menuiseries, les murs sont bien plus stabilisés (toiture posée)... Tout le monde est content. Mais je crois qu'ils ont peur que les artisans du second oeuvre abîment le crépis, preuve d'une belle confiance.

Pour votre message de vendeur versus constructeur de maison, certaines entreprises de CCMI (comme celle que j'ai choisi) ont leur maçon en interne et donc pas de sous-traitance. Même si une maison ce n'est pas que de la maçonnerie, cela correspond tout de même aux 2 premiers appels de fonds.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Les assureurs sont tous des voleurs comme les banquiers et les notaires d'ailleurs Tongue

Leur but c'est de ne pas payer. Je pense qu'il est important de filmer les entretiens afin que les paroles tenues oralement puisse servir après.

Je pense qu'aujourd'hui il est important d'enregistrer un maximum de conversation. Faut vivre avec son temps celui de la judiciarisation à outrance...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, je ne dirais pas que toutes les assurances sont des voleurs ! Mais pas mal le deviennes, et si on ne les arrête pas, les autres vont finir par faire la même chose.
Je connais au moins 3 assurances qui on refuse de rembourser leurs clientes suite à des Degas des eaux !
Un dégât des eaux causé, car une soudure du cuivre défectueuse, et deux par des infiltrations des eaux par la toiture.
Ces assurances on mandater des soit disant expert (si eux sont expert mois, je suis le pape.)
La er assurance a envoyer un gars sur place, ce gars a dit qu'il ne trouvait pas l'origine de la fuie d'eau, et qu'il faut qu'un autre expert vienne avec une camera.
Le 2em expert est arriver une semaine après, les mains dans les poches ! Mais il a vu le problème (Autant trouver un éléphant dans une salle de bain ! ) à dit qu'i enverra un devis. La cliente n'a jamais reçu de devis ! Et quand elle a contacté son assurance, celle-ci lui a dit, qu'ils avaient déjà payé deux experts, et qu'il ne paierez rien de plus.
2em Degas, des tuiles, se sont envolé un jour de forte pluie ! Dans la chambre de dessus, il pleuvait comme dehors. l'assurance a dit au client qui envoyait un expert ! le jour où le gras est arrivé, j'étais chez le client, et ce n'est pas un expert, mais un artisan qui est venu ! il avait fait 150 km allées juste pour faire un devis ! Il a dit que l'assurance ne changerais que le placo qui avais pris l'eau (environ 2 M2 ) et ne changerais pas la laine de verre.
3em sinistre, de l'eau est entrée par infiltration une terrasse, l'eau a arriver dans un plafond au-dessous, et à pourrir le placo, et imbibée la laine de verre.
L'expert, qui ne sait pas le déplacé, a dit au client de gratter un peu le placo, et de repeindre le plafond.

4em sinistre ? Un client me contacte pour un dégât des eaux, dû au voisin du dessus. Je fais un devis pour remplacer toutes les plaques du plafond de la cuisine, de la laine de verre au-dessus du placo , quelques plaques contre un mur, et reprendre le plafond et ce mur. Devis accepté sans aucune discussion.

Je joins des photos de ce que j'ai découvert en enlevant le placo ! Regarder ce qui peut se passer quand il y a des Dégâts des eaux. Et qui est très possiblement présent sur deux  Dégâts des eaux que les assurances, on refusait de faire correctement les choses.





ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

en tapant dans votre moteur de recherche :

comment faire des réserves lors d'une réception de travaux

je vous invite à lire la façon de procéder.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 700 message Ille Et Vilaine
Cartman44 a écrit:Les assureurs sont tous des voleurs comme les banquiers et les notaires d'ailleurs Tongue



Bonjour,
Vous avez oublié de citer les avocats, les courtiers et les agents immobiliers. 
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En cache depuis le vendredi 22 mai 2026 à 22h55
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