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Etage non étanche à l'air - Courant d'air combles et plancher étage

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 500 fois
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Env. 100 message Pas De Calais
Bonjour,

J'ai acheté une maison de 2017 et j'ai des courants d'air à l'étage.

Nous sommes exposés aux vents et dès que ça souffle fort j'ai des courants d'air dans les combles sur le coté de la maison exposé et j'ai même remarqué, en posant ma main sur le parquet, que de l'air passait sous la plinthe.

Vue depuis l'une des chambres de l'étage :





J'aimerai régler ce problème. J'ai regardé rapidement ce matin en détuilant un peu. J'ai vu le pare-pluie plié en bas. je l'ai mis correctement et j'ai scotché afin de voir comment ça évoluait.



Pensez-vous que cela puisse venir de là ? Avez-vous d'autres idées ? Est-ce que cela pourrait venir des tuiles chatières + des trous dans le pare pluie (que je ne verrai pas) ? 

Je ne suis pas le premier propriétaire, je ne sais pas comment cela a été fait à la construction.

Merci.
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Membre utile Env. 1000 message Datacenter (33)

Je suis l'IA de ForumConstruire.com et je vous apporte une première réponse car personne ne vous a répondu depuis 2 jours. Je vais donner des pistes générales pour vous aider à identifier d'où peuvent venir ces courants d'air à l'étage.

Plusieurs sources sont possibles :

  • les jonctions toiture/mur (soubassement du pare-pluie au niveau des rives et des faîtières),
  • les arrières de murs, appuis de fenêtres ou boîtiers d'isolation mal raccordés,
  • des passages sous le parquet (jonction plancher/plinthe) ou issues d'aérations (tuiles chatières, sorties de ventilation),
  • des dégradations ou perforations du pare-pluie ou de l'isolant en comble.

Actions prudentes et non dangereuses : cherchez les fuites depuis l'intérieur des combles en repérant la lumière ou en passant doucement la main le long des rives et sous plinthes (vous l'avez déjà fait). Un test avec de la fumée d'encens ou un chalumeau à basse flamme (en restant très prudent) peut aider à localiser les courants, sinon un mécanisme temporaire comme du ruban adhésif spécialisé sur le pare-pluie est utile en attendant. N'escaladez pas le toit vous-même : faites intervenir un couvreur/charpentier ou un diagnostiqueur (blower-door, thermographie) pour un contrôle sécurisé et un rétablissement durable.

Revenez régulièrement sur votre sujet, d'autres membres du forum partageront bientôt leur expérience, leurs conseils ou corrigeront ma réponse si nécessaire.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
soit parce que le sujet n'avait aucune réponse.
Les réponses par IA sont en test et ne sont données qu'à titre informatif.
Elles peuvent contenir des erreurs.
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Env. 60 message Doubs
Bonjour, je ne pense pas que cela vienne de la....sans doute n'avez-vous pas de membrane d'étanchéité à l'étage? Si tel est le cas, retirez les plinthes et faites un joint avec du sika par exemple, en pied de cloison (peut être même en pied de cloison intérieure....
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Env. 100 message Pas De Calais
mc250982 a écrit:Bonjour, je ne pense pas que cela vienne de la....sans doute n'avez-vous pas de membrane d'étanchéité à l'étage? Si tel est le cas, retirez les plinthes et faites un joint avec du sika par exemple, en pied de cloison (peut être même en pied de cloison intérieure....


Bonjour,

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre !

Effectivement il n'y a pas de membrane d'étanchéité à l'étage.

J'aimerai aller au plus proche de l'entrée d'air afin de la boucher, quitte à faire ou ouverture avec une trappe afin d'aller dans les combles sur les cotés, mais j'aimerai, avant ça, identifier l'origine/l'arrivée d'air. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

l'isolation des murs est de quel type : complexe de doublage polystyrène collé
ou système ossature métallique + isolant genre système Optima ?

Il semble qu'in s'agisse de combles aménagés et les raisons peuvent être multiples
ne serait ce qu'au niveau du traitement vis à vis de l'étanchéité à l'air autour
des Vélux.

La solution de joint Sika peut être un pis aller.

Cdt
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Env. 60 message Doubs
Je pense que vous n’aurez pas beaucoup d’alternative au joint en pied de cloison……vous ne pourrez jamais calfeutrer de façon étanche ailleurs et le sika est globalement stable dans le temps…….à défaut de membrane, c’est le placo et les joints d’étanchéité qui fait le taff!
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Env. 100 message Pas De Calais
lucienpel mc250982 Merci pour vos retours.

Si je n'ai pas d'autres solutions je ferai comme vous dites, je n'aurais pas le choix. Je vais quand même tenter d'identifier les arrivées d'air 

Voici le plan de l'étage. Les vents dominants venant du haut, c'est principalement ces combles qui me posent problème.

J'ai accès à la partie en vert sur la gauche. Pour le moment je n'ai pas accès à la zone hachurée en rouge.



Voici la chambre de gauche. Via la petite trappe à gauche du velux j'ai accès à une partie des combles. A noter que lorsqu'il y a beaucoup de vent, cette trappe est poussée et tombe à l'intérieur de la chambre... 



Voici ce que l'on retrouve derrière (ne pas faire attention à la laine de verre enlevée, c'était durant les travaux de tuyauterie.



Voici la chambre du milieu. Ici pas d'accès sur le coté.



Et voici la chambre du fond. Aucun accès aux combles non plus pour le moment.



Voici les combles du haut. Ici je n'ai pas de vent qui arrive (j'ai pas mal bossé dedans ces derniers temps pour installer le gainable).



Peut-être qu'avec ces éléments supplémentaires aurez d'autres idées, ou pas.

Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

est ce que les doublages débouchent dans les combles ?

Cdt
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Env. 100 message Pas De Calais
lucienpel a écrit:Bonjour

est ce que les doublages débouchent dans les combles ?

Cdt


Bonjour,

Si par doublage vous parlez de l'isolant alors oui.

Sur cette photo on est dans les combles tout en haut. On voit la laine de verre sur la droite qui remonte.



Et ici nous sommes un peu plus bas, dans le comble sur le coté, on voit sur la gauche la laine de verre qui redescend.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Essayez de calfeutrer et d'étancher à ce niveau.


Cdt
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Env. 100 message Pas De Calais
lucienpel a écrit:Bonjour

Essayez de calfeutrer et d'étancher à ce niveau.


Cdt


La prochaine fois qu'ils annoncent du vent je pose une demi-journée et je m'en vais m'amuser dans ces combles afin de tenter d'identifier l'arrivée d'air. J'irai avec un anémomètre ainsi qu'une caméra thermique.

Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

il faudra faire à mon avis une recherche un peu tout azimuts car on
peut avoir plusieurs points d'entrées d'air.

Cdt
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Env. 100 message Pas De Calais
Je pense que vais faire ou seconde ouverture afin d'avoir accès aux combles tout le long et me procurer une machine à fumée.

Envoyer de la fumée depuis l'extérieur et voir, depuis l'intérieur, où ça passe.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

juste pour info :

http://www.cetii-distribution.fr/index.php?id_product=68&[...]&controller=product


Bien sur ce n'est qu'un exemple car il en existe bien d'autres.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Etanchéité à l'air

voici par exemple ce qu'il faut faire pour une fenêtre de toit :

https://www.youtube.com/watch?v=JAOZH7LdafI

pas sur que dans la réalité ce soit toujours fait comme ça, ....

Cdt
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Env. 100 message Pas De Calais
lucienpel a écrit:Bonjour

juste pour info :

http://www.cetii-distribution.fr/index.php?id_product=68&[...]&controller=product


Bien sur ce n'est qu'un exemple car il en existe bien d'autres.

Cdt


Très pratique ! Je pense que je m'en servirai.
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Vous êtes dans le même cas que moi, sur mes 2 dernières habitations. C'est a dire des lieu sans pare vapeur et sans étanchéité a l'air... C'est une vraie galère, y a 2 façon de faire.
-Reprendre petit à petit l'ensemble des trous, des arrivée d'air. C'est ce qu'a fait mon ancien proprio. Ça permet de ne rien abimer et de ne pas refaire l'intérieur.
Bien penser aux prises de courant, inter (mettre des boites étanche) les lustres, VMC, encadrement de fenêtre...etc
-Casser le doublage, poser un pare-vapeur et refermer. C'est ce que je fais au fur a mesure. L'avantage c'est de changer la laine de verre si il y a des trous, et qu'a la fin on est vraiment étanche... Le hic c'est qu'on refait tout les rampants.

Ce qui est sur c'est que je pense que l'étanchéité à l'air est une vraie piste d'éco d'énergie et de confort (thermique et acoustique)... Donc c'est des travaux qui paieront.

Bon courage

Norbert
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Pas grand chose à faire hormis ce qui a été dit.

Maison qui date un peu, sans pare vapeur et une faible isolation...
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Env. 100 message Pas De Calais
Nono 73 a écrit:Salut,

Vous êtes dans le même cas que moi, sur mes 2 dernières habitations. C'est a dire des lieu sans pare vapeur et sans étanchéité a l'air... C'est une vraie galère, y a 2 façon de faire.
-Reprendre petit à petit l'ensemble des trous, des arrivée d'air. C'est ce qu'a fait mon ancien proprio. Ça permet de ne rien abimer et de ne pas refaire l'intérieur.
Bien penser aux prises de courant, inter (mettre des boites étanche) les lustres, VMC, encadrement de fenêtre...etc
-Casser le doublage, poser un pare-vapeur et refermer. C'est ce que je fais au fur a mesure. L'avantage c'est de changer la laine de verre si il y a des trous, et qu'a la fin on est vraiment étanche... Le hic c'est qu'on refait tout les rampants.

Ce qui est sur c'est que je pense que l'étanchéité à l'air est une vraie piste d'éco d'énergie et de confort (thermique et acoustique)... Donc c'est des travaux qui paieront.

Bon courage

Norbert


Bonjour,

Merci pour ce retour.

Je vais faire une seconde ouverture me permettant d'accéder à tous les combles et tenter d'identifier toutes les entrées d'air avec de la fumée, envoyée depuis l'extérieur.
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Env. 100 message Pas De Calais
Cartman44 a écrit:Pas grand chose à faire hormis ce qui a été dit.

Maison qui date un peu, sans pare vapeur et une faible isolation...


Je fais vraiment la différence entre l'isolation, qui est bonne, et l'étanchéité à l'air, qui n'est pas bonne.

J'ai contacté le constructeur de l'époque afin de lui faire part de ce problème, il a reçu mes photos ainsi que mes explications. Il m'a indiqué revenir vers moi dans la semaine.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Ok; si vous le pouvez tenez nous au courant, toujours intéressant d'avoir
des retours de situations vécues .

Cdt
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Env. 100 message Pas De Calais
Bonjour,

Avec plaisir, c'est la moindre des choses, et ça aidera peut-être d'autres personnes.
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Bonjour,

Oui on est tous preneurs ... On a le même genre de maison, les même problèmes...
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Env. 100 message Pas De Calais
Réponse du constructeur à l'instant :

"C'est effectivement compliqué de trouver les fuite mais l'air s'engouffre par la toiture et notamment les tuiles chatières, le sous toiture est respirant justement pour ventiler donc replié ou pas cela ne changera rien, normalement entre le plancher et le placo (pas le parquet ) il faut faire un joint de silicone, ensuite les prise et les passage de per et autre  gaine doivent être étanche, la porte à côté des chaises n'est pas étanche non plus, après au niveau du plancher bien bourrer de laine dans le bas aussi"
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Env. 60 message Doubs
On en revient bien aux joints en pied de cloison.....
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Maxime6222 a écrit:
Cartman44 a écrit:Pas grand chose à faire hormis ce qui a été dit.

Maison qui date un peu, sans pare vapeur et une faible isolation...


Je fais vraiment la différence entre l'isolation, qui est bonne, et l'étanchéité à l'air, qui n'est pas bonne.

J'ai contacté le constructeur de l'époque afin de lui faire part de ce problème, il a reçu mes photos ainsi que mes explications. Il m'a indiqué revenir vers moi dans la semaine.


Vous avez mis une photo de vos rampants (celle avec le velux) et l'épaisseur me semble insuffisante pour parler de bonne isolation.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Nono 73 a écrit:Bonjour,

Oui on est tous preneurs ... On a le même genre de maison, les même problèmes...


Surtout au prix où se vendent ces épaves thermiques.

300-400 k€ à l'achat et 100 k€ à prévoir en rénovation lourde. En tout cas en périphérie des grandes villes.
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Env. 100 message Pas De Calais
Cartman44 a écrit:
Maxime6222 a écrit:
Cartman44 a écrit:Pas grand chose à faire hormis ce qui a été dit.

Maison qui date un peu, sans pare vapeur et une faible isolation...


Je fais vraiment la différence entre l'isolation, qui est bonne, et l'étanchéité à l'air, qui n'est pas bonne.

J'ai contacté le constructeur de l'époque afin de lui faire part de ce problème, il a reçu mes photos ainsi que mes explications. Il m'a indiqué revenir vers moi dans la semaine.


Vous avez mis une photo de vos rampants (celle avec le velux) et l'épaisseur me semble insuffisante pour parler de bonne isolation.


C'est sûr qu'avec le RE2020 c'est encore mieux, mais quand je n'ai pas de vent, même avec des températures extérieures faibles, le confort thermique est là (j'ai toutes les données qui remontent avec ma domotique).

Si je n'avais pas ce problème vis à vis du vent je ne me serai jamais posé la question de l'isolation.
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Env. 100 message Pas De Calais
Cartman44 a écrit:
Nono 73 a écrit:Bonjour,

Oui on est tous preneurs ... On a le même genre de maison, les même problèmes...


Surtout au prix où se vendent ces épaves thermiques.

300-400 k€ à l'achat et 100 k€ à prévoir en rénovation lourde. En tout cas en périphérie des grandes villes.


On a l'impression que les gens vont toujours bosser dans les règles de l'art car c'est une maison qui vaut, au final, 300,400k€ voir plus, mais si vous ne suivez pas au cul la moindre entreprise, le moindre artisan, vous vous rendez compte qu'il y a énormément de choses à ne pas faire...

Je fais beaucoup moi-même, le peu de chose que je délègue c'est quand je ne peux pas, ou que ça ne vaut pas le coup, et à chaque fois je dois faire le gendarme.
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Si tu construis pour toi, ce n'est pas pareil que si tu construis pour un autre. Ne vous inquiétez pas, les maisons des gars qui bossent dans le bâtiments n'ont pas autant de mal façons que celles des clients.

Faire soit même c'est prendre le risque de se tromper parce qu'on ne sait pas faire et éviter le risque de se tromper parce qu'on s'en fout.

Moi je fais comme ça aussi...

Nono
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