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Signature CCMI sans aucune caractéristique sur l'isolant, vitrage??

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 731 fois
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Bonjour à tous,

Je dois signer mon CCMI en fin de semaine. Le constructeur a fait une étude thermique de base, c'est à dire qu'il m'a dit qu'avec cette étude, il ne sera pas en mesure d'inscrire sur la notice l’épaisseur de ouate ni la densité qui sera installée dans les combles, et idem pour les murs. Même chose pour le vitrage, je signerai sans savoir quel vitrage sera installé. Bref, sur le contrat, il y aura écrit pas mal de fois " en fonction de l’étude thermique". Est-ce normal?? Il me dit que l'etude finale sera faite à l'obtention du permis, avant le début des travaux. Mais je n'accepte pas de signer un contrat sans qu'il n'y ait aucune caractéristique! Surtout qu'ils ont réussi à me chiffrer la plus value de ouate à 6000€. Donc comment ont-ils sorti ce chiffre s'ils ne se sont appuyés sur aucun lambda, aucune épaisseur et densité...??

D'autres part, j'avais fait une étude thermique en mon nom via un autre constructeur avec qui on voulait bosser à l'époque,celle ci semble finale car elle détaille pas mal de calculs. Puis je les "obliger" a utiliser cette étude, sachant qu'elle correspond exactement au meme projet, mêmes plans, mêmes matériaux?

Il n'y a que moi qui trouve ça totalement fou de nous faire signer le CCMI sans aucune indication là-dessus? Du genre " je signe pour une voiture sans connaitre la motorisation" !!
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Messages : Env. 50
De : Marseille (13)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...

Allez dans la section devis menuiserie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-10-devis_menuiserie.php
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Bonjour,

Vous ne signez rien tant que tout n'est pas inscrit sur la notice descriptive (isolation, vitrage, carrelage avec les bonnes références,etc etc), et que tout n'est pas chiffré, même dans la partie à charge du maître d'ouvrage.

Les CST sont vraiment de plus en plus créatifs, c'est fou ! Dry
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Bien sûr, d'accord avec Cheew.
Faites bien tout mettre en clair dans le CCMI, absolument rien ne doit rester dans le flou, le nombre de prises, la qualité de chaque élément, la marque et le modèle exact de tout, PAC, VMC, poêle, peinture, carrelage, faïences, sanitaires, enduits, tuiles, pare-pluie, portes, fenêtres, volets... câbles réseaux, prises Ethernet... tout TOUT !
Et pas de MAP... ou alors juste pour régler des détails de positions de prises, d'interrupteur...
http://bistorte.forumconstruire.com
Licence textes/photos WTFPL, ou LPRAB
plans/conception : CC By-SA
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines
+1 avec Manu-d.en-haut , la MAP ne doit vous servir qu'à positionner défitivement les prises, interrupteurs, sortie d'eau
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Si vendredi ils vous mettent la pression pour signer, dites-vous bien qu'elle est de leur côté. Tant que rien n'est signé vous n'êtes pas engagés. C'est eux qui ont envie que vous signiez chez eux. Dans ces conditions-là c'est mort.

Datez bien le contrat, vérifiez bien que tout est chiffré dans la partie à votre charge, parce que dans les 4 mois vous pouvez tout redonner au CST au prix indiqué dans le CCMI.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Bonjour,
+1 avec mes petits camarades du dessus.
Au pire des cas, s'ils ne veulent pas inscrire une épaisseur d'isolant, inscrivez au moins :
- le type d'isolant (si ça vous importe)
- le R ou le U des murs, sols, plafonds, fenêtres (U = 1/R) minimal à atteindre.

Parce que du R et du type d'isolant (et donc de son lambda) dépend l'épaisseur d'isolant.
Pour le vitrage c'est important car ça reste quand même une grosse dépense (pas loin d'être la plus grosse sur mon projet par exemple, mais bon je met des vitrages de compétition).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 200 message Rhone
Manu-d.en-haut a écrit:Bien sûr, d'accord avec Cheew.
Faites bien tout mettre en clair dans le CCMI, absolument rien ne doit rester dans le flou, le nombre de prises, la qualité de chaque élément, la marque et le modèle exact de tout, PAC, VMC, poêle, peinture, carrelage, faïences, sanitaires, enduits, tuiles, pare-pluie, portes, fenêtres, volets... câbles réseaux, prises Ethernet... tout TOUT !
Et pas de MAP... ou alors juste pour régler des détails de positions de prises, d'interrupteur...

+1
pour le carrelage, faire préciser les pièces à carreler (les m2) et les m2 de faience (à répartir) ; faire préciser la dimension des carreaux et le prix TTC public (genre : carreaux en 60*60, 50€ du m2, y compris carrelage rectifié) et l'épaisseur des joints (3mm)
Parce que vous n'aurez pas la marque et le modèle encore probablement... Et ils demanderont des plus-values pour carrelage façon parquet, carrelage trop grand, faience trop petite...
Pour la peinture pareil : quel type de peinture (laquée ? => préparation des supports compris ; lessivable ?...) Là ils devraient pouvoir préciser la marque avec laquelle ils travaillent.
Pour les cloisons aussi, placco surement, angles saillant avec cornières métalliques...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 30 message Herault
Bonjour
De très bons conseils ci-dessus. Pour tout ce qui n'est pas précisé noir sur blanc c'est presque certains que votre constructeur vous proposera (imposera) du bas de gamme.
Tout doit être écrit dans les moindres détails.
Bonne continuation
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Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Merci à vous, je vais tout faire pour noter le maximum de caractéristiques possible.
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Messages : Env. 50
De : Marseille (13)
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Attention, pour toutes les caractéristiques, ils ont tendance à rajouter ensuite "ou équivalent", ce qui ouvre à nouveau la porte à toutes les dérives. Car comment déterminer ensuite si ce qu'ils vous proposent est réellement équivalent ?
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Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Une chose à été oubliée : l'adhésion à l'AAMOI, et la lecture du dossier avant la signature.
Sinon d'accord avec les messages précédent : tout, absolument tout doit être indiqué.
Il ne doit y avoir aucune mention "ou équivalent".

D'après ce que vous indiquez il y a encore du boulot sur votre projet. Parce que le descriptif semble bien flou, mais vous ne devez pas signer un truc flou, mais une notice super détaillée !

Bonne chance, vous allez en avoir besoin.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
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Membre utile Env. 700 message Saint-malo (35)
Bonsoir,

Ah Marseille, c'est PBLV ! Le charme du Sud...
J'ai mon beau-frère qui s'y est installé il y a 3 ans déjà, dans le 8ème, et la construction de sa résidence (VEFA) n'a été qu'un problème, avec entourloupes en tout genre, tout pour appâter le client puis le léser à la fin. Les co-propriétaires ont dû se mettre en association, prendre un avocat, et menacer le promoteur d'un procès...

Vous écrivez "je dois signer"... J'espère que vous n'êtes pas sous la pression de quiconque dans ce genre transaction.

100% d'accord avec ce qui a été dit plus haut. Et je dirais même que vous auriez dû consulter plusieurs constructeurs ou MOE, faire avancer les différents projets au même rythme et, au final, retenir celui qui vous offre la meilleure prestation. Vous pouvez sans doute reculer l'échéance de quelques mois pour faire le bon choix. Dans l'éventualité d'un mauvais choix, c'est ensuite potentiellement des années de procédure. A méditer.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint-malo (35)
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
J'ai vu 5 constructeurs, et j'ai gardé les deux plus intéressant jusqu'à décembre, ou nous finalisions les plans bons pour permis et avions signé les avants projets. L'un des deux n'a pas accepté d'être à ce stade encore en concurrence, et a perdu son sang froid, donc nous l'avons dégagé. Effectivement, le mieux aurait été d'aller jusqu'à la signature du contrat avec les deux, mais nous avons toujours la possibilité de nous retourner vers un nouveau constructeur conseillé par l'aamoi, si jamais le contrat ne nous convient pas, et qu'ils ne veulent pas modifier pour le rendre acceptable...
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Messages : Env. 50
De : Marseille (13)
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour Fabflo ,
Pour notre cas nous avons signé le ccmi avant l'étude thermique digne de ce nom réalisée, il y a quand même des précisions dans le contrat sur le type d'isolant et les épaisseurs mini ....
quel est ce constructeur ?
Projet de construction
Villa R+1 de 130m2
Constructeur Villa Prisme
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Picto recompense Bloggeur
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Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 mois
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

je lis les mess sans m'occuper des pseudos...
c'est la ouate à 6000€ qui m'a obligé à remonter de quelques lignes,

+1000 avec mes ptits camarades et les autres Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
JeFF Ri a écrit:Bonjour Fabflo ,
Pour notre cas nous avons signé le ccmi avant l'étude thermique digne de ce nom réalisée, il y a quand même des précisions dans le contrat sur le type d'isolant et les épaisseurs mini ....
quel est ce constructeur ?

C'est Villa prisme.
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Messages : Env. 50
De : Marseille (13)
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 700 message Saint-malo (35)
Bonjour Fabflo,
Wahoou, je suis allé sur le site, j'ai pris peur avec les photos... on se croirait en Sicile !

J'avais dû écrire dans un vieux post que je préférais de loin les très petites structures, pour plein de raisons.

Lors de la consultation pour ma maison, j'avais interrogé un grand groupe de l'Ouest. Grosse structure, nom connu, breton, sponsor des régates. Sauf que les pratiques ne sont pas du tout respectueuses du marché local, des artisans qu'il emploie, et au final, la qualité et la satisfaction sont loin d'être garanties.

Je me suis donc "rabattu" sur un tout petit constructeur local, qui tient davantage du "MOE" que du "CST", j'ai négocié directement avec le patron, et nous sommes même restés amis tant nous avions de l'estime envers l'un l'autre. J'ai pu bénéficier d'une ristourne à la réception, par reconnaissance du bon travail réalisé en commun (j'ai su apporté quelques solutions originales lors de la construction, et cela a permis d'éviter certains surcoûts). Et je suis très content de ma maison, qui a tenu ses promesses.

A votre place, je relancerais la machine, si cela vous est encore possible.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Massy (91)
Fabflo a écrit:
JeFF Ri a écrit:Bonjour Fabflo ,
Pour notre cas nous avons signé le ccmi avant l'étude thermique digne de ce nom réalisée, il y a quand même des précisions dans le contrat sur le type d'isolant et les épaisseurs mini ....
quel est ce constructeur ?

C'est Villa prisme.


Un constructeur chez qui vous payez toutes les études préalablement à la signature sous le prétexte qu'elles seront déduite du prix (inconnu) si vous faites affaire avec lui.
Il faut osez.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Panissieres (42)
Donc le projet c'est de construire une maison "au minimum" des performances thermiques acceptables ?

C'est "petit".

Pour moi il devrait être décrit le type d'isolant, de fenêtres, la porte... et une mention qui dit qu'à minima ce sera conforme à la RT 2012.

Suite à quoi si l'étude thermique dit niet ils augmentent la performance de la maison, à leurs frais.

Pour faire le prix ils ont bien une idée de ce qui va être mis en oeuvre. Donc ils devraient l'inscrire sur la notice.

Mais bon ils ont raison, s'ils peuvent grappiller c'est tout bénéf pour eux.
Moi je signerai jamais un truc pareil !
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Messages : Env. 200
De : Panissieres (42)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Gard
Je rejoins tous les avis au dessus.

Un complément, changez de constructeur car quand on vous dit ça dès le début, qu'est ce que ça va être plus tard durant les travaux... pour moi c'est à fuir complètement.

Adhérent AAMOI n°5680
Notre bastide : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=22388
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
J'ai eu le constructeur au tel, grosse prise de tête, il me fait passer pour un fou à vouloir un contrat où il y a ces caractéristiques. Il me dit que c'est impossible car l'étude thermique n'a pas été finalisée, juste celle de base, la théorique, et la complète sera faite après l'obtention du permis, il me dit " je ne vais pas payer une étude thermique plein pot alors que le permis peut être refusé". Je lui ai dit que c'etait normal que je signe un contrat où il soit clairement indiqué le minimum d'épaisseur que j'aurais dans les combles, le minimum également dans les murs, et surtout, qu'il y ait bien écrit que s'il doit remplacer un matériaux, équipement ou appareil, c'est à nous de valider si ça nous convient. Il m'a dit que mais vous n'êtes pas compétent pour savoir si c'est équivalent ou similaire !!! (La commerciale m'a carrément dit "soit vous êtes raisonnable et vous ne demandez pas l'impossible, soit on ne continuera pas ensemble on ne signera pas de contrat") Je lui ai dit " écoutez, préparez le contrat comme vous voulez, ne tenez pas compte des points sur lesquels on vous a déjà alerté que ça ne nous convenait pas, et on verra, si ça ne nous convient pas, on ne signera pas, et voilà". Ca ne leur a pas plu.

Je pense qu'ils ont voulu nous foutre la pression, mais ils ont vu que je ne céderai pas sur ces points. Je leur ai dit c'est normal de signer un contrat clair, où les détails sont bien compris.

Une chose est sûre: je leur ai retourné le truc en leur disant " si vous achetez une mercedès à 30.000€, et que sur le contrat il n'y a pas la motorisation, ni la puissance...Vous signez le contrat?" Gros blanc " non mais vous ne pouvez pas comparez!" Je leur ai dit bien sur que si, si vous n'êtes pas prêt à signer pour un projet à 30.000€, alors ne me demandez pas de signer pour un à 150.000€!!!

Le RDV de signature va être tendu...L'aamoi nous a indiqué un autre constructeur qui lui ne poserait pas de problemes pour le contrat, si celui-ci campe sur ses positions...
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Messages : Env. 50
De : Marseille (13)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Merci pour ce retour,
c'est rassurant de lire que nos conseils et mises en garde portent parfois à réfléchir Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Et puis l'attestation Bbio est nécessaire au dépôt de pc donc l'étude thermique est réalisé en amont de la demande de pc. Le fait que le pc soit accepté ou refusé ne change rien.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Cartman44 a écrit:Et puis l'attestation Bbio est nécessaire au dépôt de pc donc l'étude thermique est réalisé en amont de la demande de pc. Le fait que le pc soit accepté ou refusé ne change rien.


Au contraire même, le PC risque d'être refusé parce que la BBIO n'est pas faite !
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Nouveau membre Env. 50 message Marseille (13)
Oui, ils ont bien fait la bbio mais me disent qu'il reste à faire l'autre partie de l'étude, celle qui permet de déterminer les épaisseurs, les lambda, la densité,...des matériaux isolants.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Fabflo a écrit:Oui, ils ont bien fait la bbio mais me disent qu'il reste à faire l'autre partie de l'étude, celle qui permet de déterminer les épaisseurs, les lambda, la densité,...des matériaux isolants.


Le Bbio c'est le calcul de l'enveloppe c'est donc a ce moment qu'on détermine les caractéristiques des isolants et des vitrages.

Le Cep c'est les consommations c'est là qu'on définit les équipements (chauffage, ecs, ventilation). Le résultat du cep est lié forcément a l'enveloppe thermique donc au Bbio. Mais inverse est aussi un peu vrai car on peut être amené a amélioré le Bbio si on choisi un équipement spécifique au sens de la RT (genre un poêle à bois / granulés).

Plus d'informations sur rt-batiment.fr
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Membre utile Env. 200 message Rhone
"il me fait passer pour un fou à vouloir un contrat où il y a ces caractéristiques. Il me dit que c'est impossible..."

Et bien, à mon avis, les occasions de vous faire passer pour fou seront nombreuses en phase construction... Ils vous la feront "à l'envers" sans hésiter !

"La commerciale m'a carrément dit "soit vous êtes raisonnable et vous ne demandez pas l'impossible, soit on ne continuera pas ensemble on ne signera pas de contrat""

Je pense que vous devriez pouvoir trouver un constructeur plus consciencieux, plus constructif... Il vous fera comme "il a toujours fait et il n'a jamais eu de pb" donc évidemment qu'il connait le type d'isolant et son épaisseur... Il peut à la rigueur connaitre des pb d'approvisionnement le jour j mais ce n'est pas votre pb, le CCMI vous doit "au moins" ce qui est précisé. C'est leur métier et ils le facturent...

Quant à votre compétence pour savoir si c'est équivalent ! Pour l'équipement électrique par exemple, on vous mettra du "truc ou équivalent" ; mais vous avez le droit de préférer Schneider - Odace ou Legrand - Céliane ou... Et c'est ultra courant. Donc oui, cela vaut le coup et le cout de tout préciser avant de signer... Plus vous vous prendrez la tête avant, plus vous aurez de chance que tout se passe pour le mieux.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bruno 69 a écrit:... Plus vous vous prendrez la tête avant, plus vous aurez de chance que tout se passe pour le mieux.

+ 1

ça devrait rassurer et encourager à prendre les bonnes décisions,
depuis le temps qu'ils "se prennent la tête" , la construction devrait être "reposante" ou presque Smile


Il est vrai que les réponses et le baratin des commerciaux est de + en + effarant ... mais 95% des clients trouvent ça normal
Cdlt.
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Picto recompense Membre ultra utile
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