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Porte exterieur trop basse ou chappe trop haute ?

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 381 fois
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour
Dans le cadre d'une extension maison j'ai une porte-fenêtre en PVC reliant une chambre à une terrasse extérieur.
Dans la chambre est prévue une moquette de 1.8 cm (sans la colle)
aujourd’hui la porte fenêtre est posée et la chape a été coulée. Cependant la chape a été coulée à 0.5 cm (à peine) de la porte. j'ai déjà indiquer ce problème à mon Maitre d’œuvre qui m'indique qu'il va demander au menuisier de remonter la porte. J'ai depuis discuté moi directement avec le menuisier qui m'indique qu'il n'est pas possible de remonter la porte (a cause d'une gâche sur la partie haute de la porte) et qu'il n'est pas possible de la raboter à cause des joints présents dessous.

Du coup j'envisage de demander de refaire la chape !

Mes questions :
-> techniquement est-ce simple/possible de supprimer la chape et de la refaire. La pièce en question fait 15m2
-> Quel serait le moyen me permettant (entre guillemet) d'obliger le maitre d’œuvre a réparer l'erreur sachant que la pose de la moquette n'est pas prévue dans le contrat et que j'ai déjà paye le carreleur qui a coulé la chape mais pas complétement le MOE (reste juste 5%)
-> Si je n'arrive pas à faire réparer l'erreur par le maitre d’œuvre/carreleur quel serait les techniques à employer pour que je le fasse moi même ?

Merci d'avance pour vos différents réponses.
Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
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message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre utile Env. 700 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
la porte était posée avant la chape ; le carreleur aurait dut laisser une marge pour poser le revêtement ; parce que que ce soit du parquet ; carrelage ; lino ou moquette , 5 mm ce n'est pas normal
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour
merci pour la réponse lecoq_44, nous sommes bien d'accord avec toi mais maintenant que l'erreur est faite quels sont mes recours possible ?
Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

casser la chape peut être; mais il y a des épaisseurs mini de chape à respecter suivant
leurs types : tradi, fluide, .... elle fait quelle épaisseur actuellement cette chape ?

Cdt
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Alors j'ai au dessus de la dalle du maçon :
> 5 cm de ravoirage pour noyer les tuyaux de plomberie et gaines électriques
> 5 cm de styrodur (Isolant ajouté car la dalle du maçon était trop basse lol!)
> 5 cm de chape ciment sur laquelle je suis censé posé mon revetement (moquette)
Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
en chape classique l'épaisseur mini est de 5 cm
exceptionnellement il semble que l'on puisse descendre à 4 cm
donc pas grand chose à gagner de ce coté là ( voir si éventuellement
ce serait suffisant ... )

https://travauxbeton.fr/epai[...]alle-beton/

Cdt
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Si je fais enlever la chape ciment et atteindre le styrodur je peux l'enlever aussi ce sera facile a couper ? je devrais donc en theorie pouvoir supprimer 10 cm et refaire couler une chape d'environ 8 cm ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

oui vous pouvez envisager cela, mais évidemment vous 'perdez'l'isolation du sol

En chape fluide, de tête, il me semble que l'on peut descendre à une épaisseur mini de 3 cm
ça ferait gagner 20 mm, peut être suffisant, .....?

Cdt
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Membre super utile Env. 1000 message Isere
Bonjour,
Demandez le remplacement de la porte fenêtre PVC par une un peu plus faible en hauteur, c'est de loin, la solution la plus simple, et probablement la moins couteuse.
Casser la chape, je n'ose même pas envisager le boulot...

Il y aura juste des précautions à prendre au niveau du seuil pour conserver une bonne étanchéité.
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Le problème c'est qu'une fois que le seuil est fait et les huisseries posées je ne pense pas que l'on puisse changer une porte comme cela ?
Je vais demander une chape liquide on verra bien
Le maitre d'oeuvre doit repasser lundi on va voir ce qu'il dit.

D'un point de vue "légal" j'ai des arguments à indiquer pour pouvoir les obliger à corriger l'erreur.

Merci encore pour vos retours
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

tenez au courant des négociations, c'est toujours instructif, merci

Cdt
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Membre super utile Env. 1000 message Isere
ago35 a écrit:Le problème c'est qu'une fois que le seuil est fait et les huisseries posées je ne pense pas que l'on puisse changer une porte comme cela ?
Je vais demander une chape liquide on verra bien
Le maitre d'oeuvre doit repasser lundi on va voir ce qu'il dit.

D'un point de vue "légal" j'ai des arguments à indiquer pour pouvoir les obliger à corriger l'erreur.

Merci encore pour vos retours

La dépose est toujours possible et bien moins contraignante qu'une chape à refaire.
Au niveau du seuil, la porte est juste posée sur l'appui béton et étanchée.

Au niveau coût, c'est également pas comparable. Une porte fenêtre PVC ne coûte pas grand chose et il y a 1h de main d'oeuvre à compter pour dépose et repose.

Evacuer la chape ciment existante, le styrodur, couler une nouvelle chape liquide de 8cm... si le maitre d'oeuvre choisit cette solution je pense qu'il devrait songer à se reconvertir !


Bon week end,
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, notre ami allemand et du métier, j'attendais son intervention avant de répondre, car perso je préconiserais la même solution, donc relever la porte.un truc qui me chagrine c'est de savoir qui est le fautif, sur une construction il doit y avoir un trait de niveaux sur toute la périphérie, ce trait sers de repère pour tous les intervenants, le plus souvent il est à un mètre chantier fini.regarder sur votre plan à combien son positionnait les dessous de vos fenêtres, et contrôler s'ils sont à la bonne hauteur, le haut de votre porte doit être à la même hauteur que le haut de vos fenêtres
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

j'ai expliqué les règles pour les chapes pour répondre à la question de ago35

<-> techniquement est-ce simple/possible de supprimer la chape et de la refaire. La pièce en question fait 15m2 >

mais je pense aussi que changer la porte-fenêtre est la solution
la moins pénalisante.

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Lucienpel je ne remettais en cause ton message, d'autant plus que tu est souvent de bon conseil, mais une porte ce n'est pas trop compliquer à relever en général.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Ok, bon week end

Cdt
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour
alors suite au passage du maitre d'oeuvre pour l'instant pas beaucoup d'avancé il a juste indiqué qu'il allait rediscuté avec le menuisier. Ceci même si je lui ai bien dit que le menuisier avait indiqué ne pas pouvoir relever la porte ou la couper.
Je lui ai demandé de voir cela aussi avec le carreleur qui est à priori le fautif pour demonter la chape et en recouler une.
Il va voir cela aussi en en demandant peut etre de la refaire juste sur une partie genre avoir un carrelage juste au niveau de la portre et la moquette plus épaisse sur le reste avec barre de seuil entre les deux.

Du coup suis encore en attente.
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

merci pour ce retour, donc à suivre ...

Cdt
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Membre super utile Env. 1000 message Isere
ago35 a écrit:Bonjour
alors suite au passage du maitre d'oeuvre pour l'instant pas beaucoup d'avancé il a juste indiqué qu'il allait rediscuté avec le menuisier. Ceci même si je lui ai bien dit que le menuisier avait indiqué ne pas pouvoir relever la porte ou la couper.
Je lui ai demandé de voir cela aussi avec le carreleur qui est à priori le fautif pour demonter la chape et en recouler une.
Il va voir cela aussi en en demandant peut etre de la refaire juste sur une partie genre avoir un carrelage juste au niveau de la portre et la moquette plus épaisse sur le reste avec barre de seuil entre les deux.

Du coup suis encore en attente.

Une zone carrelée devant la porte-fenêtre... Vous n'avez pas à accepter une bidouille pareille !
Le maitre d'oeuvre n'a pas eu l'idée toute simple de changer cette porte-fenêtre ??? je crois que vous êtes vraiment tombé sur un "super bon".
Soyez vigilant.
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour,  allemand je crois que tu va devoir là lui soulever cette porte, Wink
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour
Juste pour vous tenir au courant pour l'instant toujours pas de solution finalement proposé pour mon problème de chape ! Le maitre d'oeuvre vient juste de m'envoyer un RDV pour la réception finale ! Du coup je ne sais toujours pas comment je vais pouvoir m'en sortir !
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

pas juriste mais perso une lettre avec AR demandant de résoudre le problème
avant d'envisager la réception.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour merci Lucien pour ce conseil
y a t ils des arguments precis a mettre dans ce courrier pour indiquer que cela n'est pas conforme ?
un truc du genre non respect du DTU X ou Y qui preconise une réserve minimum de tant ?

pour information le menuisier a tenté de remonter la porte la seule chose qu'il a pu faiore c'est de rajouter trois rondelles au niveau des pomelles ce qui remonte du coup de trois mm pour faire un total de 8mm mais du coup une perte d'etancheité sous la porte.

pour information également j'ai appris que mon MOE m'en a attribué un nouveau ! je n'ai pourtant encore rien remonté a l'entreprise au sujet du manque de suivi et des pblms que je rencontre
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

j'ai lu en diagonale, peut-être un peu trop vite mais :

il n'y a pas besoin de citer un DTU ou quoi que ce soit ;
si la PF est à 5mm de la chape et empêche la pose du revêtement final, c'est du bon sens !

si vous cassez 15m² de chape et enlevez l'isolant : (dalle sur terre-plein ou sur VS ? ) thermiquement vous risquez de le regretter ;

et d'accord avec les avis précédents : il est plus facile, plus rapide et beaucoup moins couteux de changer cette PF.

il est "rigolo" le menuisier avec des 3 rondelles mais si j'ai bien compris, il n'y est pour rien.

Citation:
pour information également j'ai appris que mon MOE m'en a attribué un nouveau !

dsl pas compris Blush un nouveau quoi ? menuisier ?

l'erreur vient du maçon on est d'accord ?
c'est à lui de corriger, de se dé****der pour que tout soit ok .

Je vois 2 possibilités :

1- il casse la chape, enlève l'iso et recommence correctement...
2- il assume le remplacement de la PF  c'est à dire qu'il paie fourniture et pose pour une PF "sur mesure" ... aux mesures qui passeront pour compenser ses konneries.

marque et dimensions de la PF ?

PS : et non, une PF PVC ne coute pas 1 bras, et... le "sur mesure" est une expression... forcément que les menuiseries sont "aux mesures adaptées au projet"


pas compris :
extension, vous avez un MOE, un menuisier "attribué" ... vous passez par un constructeur ? donc en CCMI ?

dans ce cas, il faudra mettre la PF et la chape en reserve .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

comme elisa21 il y a les DTU et le bons sens
Vous avez envoyé le courrier ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Essonne
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour
merci encore pour les avis,
Pour Elisa21 :
nouveau MOE = nouveau Maitre d'oeuvre (conducteur de travaux)
la porte fenêtre est une marque Bouvier, le menuisier m'a confirmé qu'il pouvait faire mieux que ces trois rondelles et mettre une porte "sur mesure" mais qu'effectivement le cout devait être porté par quelqu'un d'autre. Il a fait ça pour essayer d'arranger le Maitre d'oeuvre et le carreleur (pas le maçon mais bien le carreleur car c'est le carreleur qui a coulé la chape finale.

la dalle est sur Vide Sanitaire, l'isolant a été rajouté non pas pour raison thermique mais pour corriger une erreur du maçon qui avait fait la chape brute trop basse de 4 cm. Les 4 cm d'isolant était censé corriger cette erreur. Le maçon a payé l'isolant.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


ago35 a écrit:
Pour Elisa21 :
nouveau MOE = nouveau Maitre d'oeuvre (conducteur de travaux)

MOE = Maître d'oeuvre : oui ... qui travaille en indépendant, comme un archi...

Cdt = conducteur de travaux = chef de chantier ... qui dirige un chantier, coordonne, supervise ... souvent chez un constructeur ou une entreprise générale de bâtiment

====

Citation:
la porte fenêtre est une marque Bouvier, le menuisier m'a confirmé qu'il pouvait faire mieux que ces trois rondelles et mettre une porte "sur mesure" mais qu'effectivement le cout devait être porté par quelqu'un d'autre...

logique...
il faut insister dans ce sens et ne pas céder aux propositions bancales .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Ok donc j'ai un CDT travaillant dans une entreprise et donc il est parti de cette entreprise et on m'en a attribué un autre
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Dept : Ille Et Vilaine
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Avez-vous déjà eu rdv pour votre réception ?

En tout cas il faut camper sur vos positions et le carreleur n'a qu'à se débrouiller. Est-ce qu'il a proposé une solution au moins à part un bout de carrelage devant la porte ? Par contre je ne sais pas si vous pouvez refuser de réceptionner à cause de cette erreur.

Avez-vous déjà payé le carreleur ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
La semaine a été difficile, j'ai du mal Blush

ok, Cdt Smile

vous parlez de reception : avez-vous un contrat de construction regroupant l'ensemble des prestations pour une maison ou extension livrée finie ?
vous reglez à cette entreprise ?
si oui, ce doit être un ccmi ?

ou payez vous chaque intervenant sur la base de leur devis ?

==============
si ccmi, il faut mettre chape et menuiserie en reserve

si non... ça ne me semble pas très académique et sans en savoir plus : joker
mais il faudra également refuser le boulot (sauf qu'il faut receptionner sinon les garanties ne démarrent pas)
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le mercredi 20 mai 2020 à 22h17
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