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Fenêtre ou porte-fenêtre ? Norme hauteur ?

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 216 fois
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour,
Nous venons de faire remplacer 4 fenêtres/porte-fenêtres dans notre maison :
- 2 portes-fenêtres ouvrant sur notre jardin
- 2 fenêtres sur rue

Or, nous avons constaté que ce ne sont pas des fenêtres qui ont été posées sur rue mais des portes-fenêtres : il y a en effet un seuil PMR (et pas de "cadre" en dessous).
Nous avons fait remarquer ceci au commercial qui nous soutient qu'entre une fenêtre et une porte-fenêtre, ce ne serait qu'une histoire de hauteur : à partir de 1850 MM, une fenêtre deviendrait "automatiquement" une porte-fenêtre.
Nous n'y connaissons rien...
Quelqu'un sait-il qqch sur cette "norme" ?
Est-ce vraiment aussi sécurisé d'avoir une porte-fenêtre plutôt qu'une fenêtre sur rue au RDC ?
Je vous remercie d'avance pour votre réponse !
Bonne journée
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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez sur la page devis fenêtre de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des menuisiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Bonjour,

Je ne suis pas sûr de tout comprendre : les fenêtres sur rue n'étaient pas censées pouvoir s'ouvrir?

Dans tous les cas, il existe des fenêtres fixes (non ouvrables) de plus de 1850 de hauteur. Il existe aussi des fenêtres ouvrables avec une allège fixe : c'est le cas pour les fenêtres hautes dans les étages par exemple, une allège fixe d'une certaine hauteur y est obligatoire et la partie haute est ouvrable.
Mon récit d'autoconstruction !
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De : Pissy Poville (76)
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Si, si les fenêtres sont faites pour êtres ouvertes.
On nous a posé des portes-fenêtres au lieu de fenêtres.
Le problème n'est pas l'ouverture mais le fait qu'il n'y a pas de cadre en bas de ces "fenêtres" mais des seuils PMR... comme si on pouvait y passer en fauteuil roulant alors qu'elles sont à 60 cm du sol.
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Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Ah oui! je pensais qu'elles étaient posées au sol quand même! c'est original... Alors là niveau normes je ne pourrais pas aider... il n'y a pas de différence niveau sécurité je pense mais est-ce que c'est autorisé, aucune idée!
Mon récit d'autoconstruction !
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De : Pissy Poville (76)
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Env. 30 message Hauts De Seine
Voilà, vous avez compris le problème.. nous espérons que ce n'est qu'esthétique. Vous pensez qu'il n'y a pas de pb même s'il n'y a pas de cadre en bas comme sur une fenêtre normale mais seulement un seuil comme sur une porte ?
Merci beaucoup pour votre aide.
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Membre utile Env. 300 message Tours (37)
Les fenêtres font combien de hauteur totale ? Moins de 1m85 du coup ?
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, je dirais donc qu'il y a erreur.
Mettez des photos de l'extérieur pour voir le rendu esthétique. Et vérifiez le bon de commande surtout, il y a un descriptif et une vue de ce que vous devez recevoir.
Bref, le commercial...est un commercial!!!Biggrin
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Env. 30 message Hauts De Seine
Les fenêtres font près de 2 m de haut. Le commercial nous a dit qu'à partir de 1850 mm, une fenêtre devenait une porte-fenêtre, donc avait un seuil PMR etc
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Voici une photo d'extérieur :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/8ohw.jpg
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bla bla bla...

Le commercial ferait bien d'aller faire un tour au bureau d'étude ou à l'atelier Sad

On peut tout faire. À titre d'exemple, regarde ce qui est faisable sur Fenêtre24 (tu élabores ta fenêtre en ligne au fur et à mesure).

Bon... avec une partie basse plus fine, il y a plus de verre...
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 30 message Hauts De Seine
L'histoire des 1850 mm, c'est du blabla, ça n'existe pas ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
Et est-ce que cela pose un problème du point de vue sécurité ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ce n'est pas une norme en tous cas.

C'est peut-être une limite qu'ils s'imposent à eux-même.
Mais une note du commercial à l'atelier de fabrication en disant "fenêtre 2000mm impératif sans seuil", et hop !

Il n'y a pas pensé, bon de commande pas assez précis, et il essaye de se rattraper aux branches qu'il a cassé lui-même.

Sécurité... non, je ne vois pas. C’est peut-être un tout petit peu moins bon en thermique... (même pas sûr).
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Env. 30 message Hauts De Seine
Il nous dit que ça donne plus de luminosité... bon... mais ce n'est pas ce qu'on voulait au départ.
Si le fait qu'il n'y ait pas de cadre en bas (comme sur les fenêtres) ne pose pas problème autre qu'esthetique (à l'intérieur de la maison), ce n'est pas si grave alors...
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Env. 30 message Hauts De Seine
2 autres photos :

Extérieur en bas :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/wu2u.jpg

Vue de l'intérieur, fenêtre ouverte :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/fork.jpg
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Vu.

La "brosse" qu'on voit à droite est le seul truc d'étanchéité en bas ?

Parce que si c'est le cas, ça ne va pas : il faut que la fenêtre fermée soit étanche sur tout le pourtour.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Merci beaucoup pour votre aide, c'est vraiment très gentil à vous !

Voici une photo de "profil" de la fenêtre ouverte (j'ai placé une enveloppe kraft en bas pour plus de lisibilité de la photo)
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/enre.jpg
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je ne vois rien de plus.

Est-ce qu'il y a un joint qui se comprime en bas contre le seuil quand on ferme la fenêtre (comme sur les côtés) ou pas ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
Le joint gris clair fait le tour du vantail (4 côtés)
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/uy23.jpg
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Mouais... c'est mieux que rien.

Avec une vraie fenêtre, les joints noirs auraient fait tout le tour.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Je viens de voir qu'il y a aussi un joint noir qui fait le tour du vantail, en bas il passe juste "derrière" la brosse.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Mais il est mis en compression quand la fenêtre est fermée ou pas ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
J'ai entouré le joint noir en rouge, il fait le tour du vantail. En bas, la brosse est accrochée, côté extérieur juste devant le joint

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/61ba.jpg
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Env. 30 message Hauts De Seine
Non, il n'est pas en compression, parce qu'il est plus haut que le seuil...
Manu-d.en-haut a écrit:Mais il est mis en compression quand la fenêtre est fermée ou pas ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Sur les côtés oui !

Mais on ne voit pas la partie basse, horizontale : est-ce que le gros joint noir vient se comprimer sur quelque-chose (comme le petit gris), ou pas ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
Voici d'autres photos :
Le joint noir ne se comprime pas en bas lors de la fermeture car il est au-dessus du seuil, au niveau du haut de la brosse.

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/s18p.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/24kw.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/bhuo.jpg
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le joint noir fait le tour, mais en bas il ne "jointe" rien.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il faut un avis d'un pro : lucienpel ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
Oui voilà, il jointe sur 3 côtés mais pas en bas, il n'est pas compressé (c'est la même chose sur nos portes-fenêtres sur terrasse)
Manu-d.en-haut a écrit:Le joint noir fait le tour, mais en bas il ne "jointe" rien.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, le mieux est de passer la main sur tout le pourtour pour constater si l'air passe ou non, et arroser la fenêtre pour voir si c'est bien étanche.
Sinon, un appui de fenêtre classique était possible, c'est certain.
Sur la première photo, esthétiquement, ça ne me choque pas en tout cas.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Je n'ai pas l'impression que l'air passe en-dessous.. et je ne pense pas que l'eau passe, c'est comme une porte-fenêtre.
Ce qui nous inquiète c'est plus le côté sécurité avec un "cadre" de moins en bas et esthétique à l'intérieur (pas "d'encadrement" sous la fenêtre).
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Gaelle53 a écrit:Je n'ai pas l'impression que l'air passe en-dessous.. et je ne pense pas que l'eau passe, c'est comme une porte-fenêtre.
Ce qui nous inquiète c'est plus le côté sécurité avec un "cadre" de moins en bas et esthétique à l'intérieur (pas de cadre sous la fenêtre).

Bonjour,
l'air passe en-dessous, aucun doute. Le "balai-brosse" en-dessous c'est fait pour les portes de garage en réno, certainement pas pour une porte ou une fenêtre !
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Env. 30 message Hauts De Seine
A-voir
Il n'y a pas que la brosse... vous pouvez regarder les photos en coupe. On ne voit pas la brosse de l'intérieur de la maison (heureusement !)

J'ai mis de nouvelles images. On voit bien la brosse qui se "plie" pour passer au-dessus du seuil lors de la fermeture. Puis il y a le cadre blanc par-dessus.
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/jmbh.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/0lq4.jpg
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour,
côté normes je vois - je pense - un problème normatif potentiel.
Il me sembe que les fenêtres y compris en rénovation doivent pouvoir reposer sur un rejingot pour des questions de protection à l'eau.

Le seuil plat employé dans le cadre des ouvertures PMR correspond à un besoin bien précis, qui n'est clairement pas le vôtre ici.

Comme déjà indiqué par Manu-d.en-haut, cette distinction du vendeur entre "porte-fenêtre" et "fenêtre" n'est qu'un passe-passe sémantique destiné à vous faire passer la pilule. Comme indiqué par Des contraintes de fabrication ne sauraient être élevées au rang de normes.

En parallèle de vos autres démarches éventuelles, et sans aucune garantie que cela fonctionne, tentez de contacter l'UFME à travers leur formulaire de contact.

https://www.ufme.fr/contactez-nous
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Env. 30 message Hauts De Seine
Je vous remercie beaucoup pour votre message. J'ai envoyé un mail à l'UFME.

Il me semble qu'il y a bien un "rejingot" si j'ai compris ce que c'est : la sorte de "bavette" blanche ?



MetalHurlant a écrit:Bonjour,
côté normes je vois - je pense - un problème normatif potentiel.
Il me sembe que les fenêtres y compris en rénovation doivent pouvoir reposer sur un rejingot pour des questions de protection à l'eau.

Le seuil plat employé dans le cadre des ouvertures PMR correspond à un besoin bien précis, qui n'est clairement pas le vôtre ici.

Comme déjà indiqué par Manu-d.en-haut, cette distinction du vendeur entre "porte-fenêtre" et "fenêtre" n'est qu'un passe-passe sémantique destiné à vous faire passer la pilule. Comme indiqué par Des contraintes de fabrication ne sauraient être élevées au rang de normes.

En parallèle de vos autres démarches éventuelles, et sans aucune garantie que cela fonctionne, tentez de contacter l'UFME à travers leur formulaire de contact.

https://www.ufme.fr/contactez-nous
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Pour moi non, le rejingot est un composant de l'appui de fenêtre, qui forme le relevé sur lequel vient se poser la fenêtre. 





En réno, j'avais compris qu'il fallait le reconstituer le cas échéant avant la pose des nouvelles ouvertures.
Il paraît assez évident que le rejingot va assez mal ensemble avec une porte-fenêtre PMR. 
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Env. 30 message Hauts De Seine
Ah oui, en effet, il n'y a pas de partie relevée... la bavette est pente mais elle part du seuil noir sur la photo.
C'est une pose en "dépose totale", je ne sais pas si ça change qqch...


MetalHurlant a écrit:Pour moi non, le rejingot est un composant de l'appui de fenêtre, qui forme le relevé sur lequel vient se poser la fenêtre. 





En réno, j'avais compris qu'il fallait le reconstituer le cas échéant avant la pose des nouvelles ouvertures.
Il paraît assez évident que le rejingot va assez mal ensemble avec une porte-fenêtre PMR. 
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
La nature de la dépose (totale ou partielle) n'a à mon avis pas de lien.

J'ai même envie de dire qu'en dépose totale, cela devrait être encore plus simple de refaire le rejingot si absent, puisque l'appui de fenêtre est totalement accessible avant pose de la nouvelle fenêtre.
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Env. 30 message Hauts De Seine
MetalHurlant donc il y a bien une erreur : il manque le rejingot (obligatoire pour une fenêtre mais pas pour une porte-fenêtre, c'est bien ça ?)
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Pas exactement.

1) que ce soit en fenêtre ou en porte fenêtre, l'appui (ou le seuil) se doit de disposer d'un rejingot qui est un élément important pour l'étanchéité à l'eau

2) des dispositions particulières sont prises lorsqu'il s'agit d'une porte-fenêtre PMR (parce qu'une fenêtre PMR je doute que ça existe dans ce contexte, d'où le côté un peu incongru de votre cas de figure).

Enfin c'est ma compréhension.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Merci beaucoup pour vos précisions et votre aide.
Bonne soirée
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