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Devis et fabriquant porte fenetres / fenetres

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 1.985 fois
Biscotte10
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Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/02/2017 à 19h18
Devis et fabriquant porte fenetres / fenetres
Bonjour au forum . 

Propriétaire d'un pavillon champenois de 1986 , j'ai la malchance d'avoir des fenetres et portes fenetres double vitrage , (couleurs brun marron beige pas beau et dont les joints coulent le long des carreaux ). Bref , le tout à 30 ans et bien que je n'ai pas de soucis majeurs avec , on sent bien , les jours de grands vents , que l'air passe à travers le tout .......et ce n'est donc plus étanche . Il faut donc rénover tout ça .......il est temps. Mon pavillon est avec des tuiles plates et donc pas mal de bois '  ( colombage ) . C'est Champenois ! 

Je compte opter pour de la " rénovation " et pour cela prendre du Pvc car on me dit que le pouvoir isolant thermique est " mieux "  (mais je n'ai rien contre l'alu ) . Je vais avoir 3 portes fenetres double  de 2.10m x 1.20m  , 2 fenetres 120x120 ( chambre / buanderie )  , 1 porte fenetre simple donnant sur terrasse de 2.10m x 80 , 2 baies vitrées 120 * 120 (  l'une a coté de l'autre et qui forme 1 grande baie vitrée au salon ) et 1 fenetre simple  60 *115 ( chambre ) 

-Je compte poser des volets solaires à la place de mes volets bois vieillissants ( je veux pas tout casser pour passer des fils ) à l'ensemble de ces fenetres sauf sur les 2 baies vitrees du salon 120 *120 et sauf sur 1 porte fenêtre double de 2.10m x 1.20 .

Total = 3 portes fenetre double vantaux
====  1 porte fenetre simple 
====  1 fenetre simple 
====  2 fenetres double vantaux
====  2 baie vitrés 

et ===  7 volets roulants solaires . 

J'ai à ce jour fait établir 2 devis et j'attends après 2 autres société . Je ne sais pas si je peux les nommer ici mais dans l'Aube , j'ai eu le choix pour l'instant avec HOMKIA et le connu K par K .

Ce dernier m'a déjà renvoyé le devis. Je ne parle pas des sommes ici mais quand je lis "remise enseigne de 7500 €"  et qq pour un devis qui avoisine les 21 400€  pour 13 800€ au final ça me fait drôle ......Je suis un priviligié ou quoi ???? lol

J'aurai le devis de Homkia lundi . Le commercial ne m'envoi pas de devis par mail mais veut me le remettre en main propre . Il m'a fortement déconseillé le PVC me disant que l'habillage extérieur serait moche etc etc etc . et celui de K par K m'a au contraire conseillé le PVC car niveau thermique , c'est mieux que l'alu ( epaisseur entre les carreaux un peu supérieur je crois ) désolé pour mes approximations ......

Je ne lis QUE des avis négatifs voir très négatifs sur K par K et c'est flippant ..... de + , c'est 40% d'accompte à l'acceptation du devis ! Je trouve ça énorme ! Pour avoir mes fenetres 2 mois + tard et encore ! De + , je ne sais pas QUI vient poser le tout . Est ce des employés k par k ou est ce des sous traitants ? Pas pensé à demander mais ça semble pas catholique quand je lis des avis internet  avec des travailleurs " de l'est " ......

Pour Homkia , ce sont des poseurs de la société . 

Alors au secours , qui peut me dire si K par K est sérieux et que puis je demander comme garantie avant de signer quoique se soit ? Un accompte de 10% me semble suffisant non ?! 

Qu'est ce qui va le mieux vieillir entre alu et Pvc ? Je privilégie le coté thermique mais je veux que ça se marie avec un style " champenois " à minima ...... 

Quel autre " grosse " société connu puis je faire intervenir ( Troyes ) ? 

Je n'ai pas un budget très élevé et à la base je pensais que 15 000 € serait vraiment le + haut que je pourrais mettre ....mais je pense aussi qu'il est + facile de négocier avec un "gros " qu'avec un artisan ...

Vos avis et conseils bienvenues ........

Didier
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de fenêtre...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 09/02/2017 à 20h22
Re: Devis et fabriquant porte fenetres / fenetres
Bonjour

Biscotte10 a écrit:

... Ce dernier m'a déjà renvoyé le devis. Je ne parle pas des sommes ici mais quand je lis "remise enseigne de 7500 €"  et qq pour un devis qui avoisine les 21 400€  pour 13 800€ au final ça me fait drôle ......Je suis un priviligié ou quoi ???? lol

non pas un privilégié mais logique que les vendeurs s'adaptent car aujourd'hui beaucoup ne cherchent, n'achètent que des remises c'est leur 1er critère ...
ici par exemple :
Biscotte10 a écrit:
.mais je pense aussi qu'il est + facile de négocier avec un "gros " qu'avec un artisan ...

lol

Biscotte10 a écrit:
Je ne lis QUE des avis négatifs voir très négatifs sur K par K et c'est flippant ..... de + , c'est 40% d'accompte à l'acceptation du devis ! Je trouve ça énorme ! Pour avoir mes fenetres 2 mois + tard et encore ! De + , je ne sais pas QUI vient poser le tout . Est ce des employés k par k ou est ce des sous traitants ? Pas pensé à demander mais ça semble pas catholique quand je lis des avis internet  avec des travailleurs " de l'est " ......

Alors au secours , qui peut me dire si K par K est sérieux


la dernière fois que j'ai suggéré de lire les -mauvais- avis avant de commander (pas pour cette marque) j'ai eu un avertissement (on peut dire "du bien" mais pas "de mal" si on est pas directement concerné ...)
mais là franchement : on dirait un faux post d'un concurrent
si ce n'est pas le cas : les tarifs ne vous conviennent pas, les méthodes commerciales non plus, les avis trouvés vous font peur ... cherchez en d'autres , pas la peine de les enfoncer ici.

des "travailleurs de l'Est" ? re-lol ... surtout pour des menuiseries, si je devais embaucher, je n'irais pas chercher des travailleurs du Sud ;
à l'Est comme vous dites, il y a les meilleurs fabricants et ils maitrisent les techniques de pose.

Biscotte10 a écrit:... et que puis je demander comme garantie avant de signer quoique se soit ? Un accompte de 10% me semble suffisant non ?!

un acompte de 10% ? ouiii bien sur et si vous vous desistez ? ils devront s'assoir sur cette commande sur-mesure ?

et donc, en second nous avons :

Biscotte10 a écrit:J'aurai le devis de Homkia lundi . Le commercial ne m'envoi pas de devis par mail mais veut me le remettre en main propre . Il m'a fortement déconseillé le PVC me disant que l'habillage extérieur serait moche etc etc etc ...

Pour Homkia , ce sont des poseurs de la société ...

le PVC sera moche ? dommage, mais cela varie selon les fabricants, ils sont peut-être mieux placés sur l'alu.
précision : je ne connais pas cette société (assez nouvelle sur le marché).

pour le thermique K par K a raison : le PVC sera plus performant.
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Biscotte10
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/02/2017 à 20h59
@Elisa21 , soyez rassurée , je ne suis pas un concurrent de rien ni personne . Juste un particulier qui cherche un rendement qualité / prix correct mais aussi performant . Je n'en suis qu'au début de mes recherches oui , et je n'ai pas des milliers d'Euros de trésorerie alors je n'irai pas forcement au moins cher mais je ne peux pas ne me fier qu'aux belles paroles d'un commercial . Je veux être certain de ne pas me faire promener . Je demande conseil .

Pour ce qui est de la négociation , c'est " humain " non ? J'ai acheté ma cuisine 9000.00€ alors que le premier devis m'en demandait 15 .......Ais je eu raison de tenter une négociation ? 

Je ne suis pas la pour enfoncer k par k . Je demande si quelqu'un qui passe par la  , étant donné que nous sommes sur un forum dédié à la rénovation / construction que des avis plus concernés pourrait me donner une idée par rapport à tout ce que j'ai lu . Bien sur , sur un forum , les gens n'y vont que pour se plaindre ! Quand , ça va , on ne se donne pas la peine de le dire ou c'est très rare . Je pensais trouver ici des particuliers dans mon cas ou qui l'ont été .......

Pour ce qui est des " travailleurs de l' EST " , je n'ai aucune confiance en leurs compétences et j'ai donné il y a 2 ans en faisant un agrandissement chez moi . Les sous traitants " Albanais " ont quitté mon chantier avec perte et fraca et j'ai failli y laisser 12 000 € pour un accompte alors merci , je ne veux plus de ça chez moi . Désolé . 

Un accompte de 10% , je veux juste savoir si c'est réglo de demander autant . Je ne me vois pas laisse 1 380 € pour dire après " j'ai trouvé moins cher " !!!! mais 5 520 € pour moi , c'est énorme !! 

Merci pour vos réponses ....
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Maxx29

Messages : Env. 500
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Le 09/02/2017 à 21h25
Juste une précision, le PVC par nature est plus isolant. Après selon la qualité de la fenêtre vous pouvez trouver de la lu plus performant que du pvc mais plus cher également.

Et j'ajoute que si j'ai bien compris votre vendeur vous à dit que le PVC isolant mieux car la lame d'air est plus épaisse.
Ça ne change rien du tout. 16mm est un standard aujourd'hui pour la lame d'air.
Certains font du 18 voire 20mm et peut être même plus, cependant c'est très compliqué de garder un gaz même l'argon immobile dans plus de 16mm de lâme.
Pour comparer les devis regardez là valeur U qui correspond à là performance d'isolation de la fenêtre, le coefficient Sw qui correspond au facteur solaire (la capacité du vitrage à capter le soleil).

Plus le U est bas meilleur c'est, et plus le Sw est grand meilleur c'est.

Pour finir demandez leur la technique de pose, rénovation, déposé totale, compribande, mousse expansive...

Selon les réponses à ces critères vous pourrez déjà vous faire un avis plus précis. Ou demander conseil si vous êtes perdue dans tout ça!
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Biscotte10
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 10/02/2017 à 08h21
Maxx29 , merci pour ces précisions . Pour le devis k par k , il est indiqué :

==> DV 28 mm 8/16G/IT1 4 ( uw = 1.20W/m2.K , Sw =0.40 )

Donc 16 mm est déjà un bon compromis , c'est noté .

Pour la technique de pose , nous faisons de la rénovation .Nous ne cassons rien des fondations ou maçonneries existantes.

Mes indices ont l'air d'être dans la moyenne donc pas mal .

Bien à vous.
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Maxx29

Messages : Env. 500
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Le 10/02/2017 à 09h09
Ça semble tout à fait correct même si le Sw paraît un peu faible si vos 3 baies vitrées sont au sud va chauffera quand même bien de toute manière.
Pour le U c'est bien, pour comparaison j'ai fait un devis referment pour des fenêtres alu coulissantes sans demander de haut de gamme je suis à 1,4 en U et 0,52 en Sw. Et j'ai le choix entre 16 et 20mm sur la lame d'air.

Concernant la pose je vous recommanderais quand même la dépose totale. Vous aurez une bonne jonction étanche avec le bâti et les fenêtres seront de même taille quactuellement.
en rénovation et en gardant l'ancien châssis vous perdez en surface vitrée.

Dernière chose, pour vos volets si vous installez d'y sans fil partout demandez combien ça coûterait de pouvoir les pilote tous du même endroit sur une tablette par exemple, si va vous intéresse.
Ça peut être super pratique et vaut mieux le faire tout de suite si le prix n'est pas rédhibitoire.
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Biscotte10
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 10/02/2017 à 11h45
Merci , je prends bonne note de votre avis . Le fait de tout changé peut faire du mal à la maconnerie et c'est pour cela que l'option " rénovation " a été priviligié . 

Pour la commande des volets , sur le devis n il y a une télécommande capable de tout commander pour une somme relativement correct ( en + des commandes individuelles bien sur ! ) 

J'ai effectivement 2 portes fenetres qui sont exposées Sud mais pas grave . En été , je ferme ce coté le plus souvent pour limiter l'excès de chaleur ! 

Je vous tiendrai informé de l'avancée du projet ...merci . 
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Biscotte10
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/02/2017 à 21h08
Voilà , devis terminés . C'est donc Homkia qui remporte le marché . Ça sera tout alu , 9 fenetres / porte fenetres / 7 volets roulants solaires , 1 encadrement de fenetre double chassis tout habillé alu , la télécommande pour commander l'ensemble des volets.
Blanc intérieur et notre couleur à l'extérieur .

Tarif : Entre 16 et 19 000 e mais je ne le marque pas ici .

Crédit d'impots si travaux effectués en 2017 : Un peu + de 4 200 €

Donc à être bien conseillé , sans forcemment trop négocier , un commercial sérieux qui ne force pas la main , et bien ça revient en fait à moins de 30% de + que K par K et avec du PVC uniquement !

Alors à ceux qui me taxait de mettre " des faux posts de concurrents " je réponds une fois de plus que non , je ne suis ni commercial pour Pierre ou Paul et en tant que particulier , un commercial comme celui qui m'a été donné de rencontrer avec Homkia , ben ça me suffit . Inutile de faire un défilé d'artisans comme j'avais prévu .

J'ai été bien conseillé . Plusieurs solutions proposées et expliquées à chaque fois avec avantages et inconvénients , qualité , sérieux , suivi , paiement , tout est parfait .

Je veux bien parrainé par contre ! ça fera des bons d'achats ! lol

Allez , bonne continuation à tout le monde et promis , quand tout sera fait , je passerais pour dire si j'ai eu raison ou non de faire confiance à ce commercial et à cette marque !

Tchussssss !

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Maxx29

Messages : Env. 500
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Le 21/02/2017 à 21h41
Content que vous ayez trouvé votre bonheur.
N'hésitez pas à faire un retour positif comme négatif bien entendu, rares sont les satisfaits qui le clament haut et fort.
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Biscotte10
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/02/2017 à 20h56
Promis , je reviendrais .   
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Biscotte10
Auteur du sujet

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Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 01/11/2017 à 09h17
Comme promis , me voici de retour ! Alors comme vous n'êtes pas sans savoir que nos politiques ont mis le crédit d'impôts en sursis à 15% fin septembre 2017 pour le supprimer dès avril 2018 pour les travaux que j'avais prévu de réaliser ( avril ou mai me semble ) , j'ai donc été recontacté par le commercial HOMKIA qui m'a informé de ce geste gouvernemental et qui m'a envoyé l'arrêté ou le decret je sais plus trop ....Il a donc fallu faire plus vite que prévu et prendre la bonne décision.
Nous avons retravaillé mon devis ensemble et avec ses conseils avisés . Niveau tarif , je ne vais pas développer ici mais au final , avec volants roulants solaires sur 6 fenetres (sur 7 total ) dont 3 portes doubles , 1 grande baie vitrée avec un habillage à la demande a l'intérieur de la maison , + télécommande générale volets , avec le crédit d'impôts déduit , la rénovation de TOUTES les fenêtres de mon pavillon = > MOINS DE 14 000 EUR !!! Et tout alu avec couleur de notre choix . Quand tout sera posé , je referais un passage pour vous dire si notre choix a été le bon ou non . J'ai pas vu si on peut mettre des photos mais si j'ai le courage , je posterais l'avant et le après !

Bonne continuation à tous !
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Biscotte10
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 01/11/2017 à 09h17
Comme promis , me voici de retour ! Alors comme vous n'êtes pas sans savoir que nos politiques ont mis le crédit d'impôts en sursis à 15% fin septembre 2017 pour le supprimer dès avril 2018 pour les travaux que j'avais prévu de réaliser ( avril ou mai me semble ) , j'ai donc été recontacté par le commercial HOMKIA qui m'a informé de ce geste gouvernemental et qui m'a envoyé l'arrêté ou le decret je sais plus trop ....Il a donc fallu faire plus vite que prévu et prendre la bonne décision.
Nous avons retravaillé mon devis ensemble et avec ses conseils avisés . Niveau tarif , je ne vais pas développer ici mais au final , avec volants roulants solaires sur 6 fenetres (sur 7 total ) dont 3 portes doubles , 1 grande baie vitrée avec un habillage à la demande a l'intérieur de la maison , + télécommande générale volets , avec le crédit d'impôts déduit , la rénovation de TOUTES les fenêtres de mon pavillon = > MOINS DE 14 000 EUR !!! Et tout alu avec couleur de notre choix . Quand tout sera posé , je referais un passage pour vous dire si notre choix a été le bon ou non . J'ai pas vu si on peut mettre des photos mais si j'ai le courage , je posterais l'avant et le après !

Bonne continuation à tous !
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Biscotte10
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 1 an
Le 01/11/2017 à 09h34
.Doublon pardon 
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Maxx29

Messages : Env. 500
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/11/2017 à 10h16
Bonjour, c'est sympa de faire un retour.
Effectivement, pour de l'aluminium le prix paraît très correct.

Vous nous direz quand ça sera posé !
Les photos vous pouvez bien entendu.
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biscotte88

Messages : Env. 10
De : Saint Pouange (10)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/03/2018 à 11h01
Je prends quelques minutes pour le "verdict " de fin de travaux ....comme promis ...

La pose en rénovation à donc pris 1 semaine sur des journées de 6/7 heures et fin le vendredi 14h.

Globalement , nous sommes satisfait de la prestation avec un petit bémol qui aurait pu être évité c'est clair mais bon , j'y viens à la fin .....

Petit désaccord pour les portes fenêtres du bas qui comportent une clanche extérieur + serrures et dont nous ne voulions pas mais bon ce n'est pas vraiment gênant . La qualité est là . Le rendu est correct . Les couleurs extérieurs sont en osmoses avec le reste de la maison donc nickel . Je précise que nous avons signé le devis donc nous ne reviendrons pas sur le problème de clanches ext... et nous assumons .....lol

Les volets roulants solaires impeccables , commande individuelle et générale ==> R.A.S
Obscurité = R.A.S à 99% ( je chippote un peu non ? ) ha ha ! Non c'est bon .

La grande baie vitrée du bas qui donnait sur 3 poutres du " colombages " et dont nous ne pouvions nettoyer les carreaux à cause de la proximité du bois est maintenant sans rebord à l'intérieur car l'ouvrant a été posé côté intérieur de la maison. La tablette intérieure n'existe plus . La fenêtre est donc à ras du mur , l'habillage intérieur et extérieur est propre et finalement c'est beaucoup mieux ainsi ! Accès aux carreaux extérieur à 100% et impression de + de clarté maintenant ! Donc trés bien , propre , esthétique .

A ce jour , mais c'est neuf donc normal , il n'y a aucun défaut constaté sur l'ouverture et la fermeture des portes fenetres , fenêtres et volets ....Tout va donc trés bien !

J'en arrive au "bémol" qui gâche vraiment la prestation mais qui devrait s'arrranger au final , je vous dirais.


- 2 personnes travaillaient sur notre maison . Un responsable et un intérimaire . Pas de soucis avec eux . Le truc est que le temps que le "boss" effectue les découpes d'aluminium qui vont habiller les fenêtres et baie vitrée , l'intérimaire n'avait rien à faire et a donc trouvé une occupation en voulant faire un joint silicone de couleur blanc sur les tours des portes fenêtres du bas ....dont une est posée sur un mur enduit de couleur grise et l'autre sur une tapisserie de couleur orange clair ....houlala la catastrophe . Je ne vais pas poster de photos désolé mais je vous jure qu'un novice aurait fait mieux pour cette pose de joint qui de plus n'était absolument pas indispensable !!! En clair , c'était propre avec un bel habillage posé mais il a jugé bon de faire un joint autour de ces habillages ......heureusement , fin de journée , il n'a eu le temps que de faire les 2 portes fenêtres du bas sinon la maison entière aurait eu droit à cette "merde " de joint blanc ...je n'arrive d'ailleurs pas à comprendre qu'il ne se soit pas rendu compte par lui même de la merde qu'il était en train de faire .......

Ma femme en aurait pleuré je vous jure ..........

J'ai donc exprimé mon mécontentement le lendemain au retour des employés et j'ai demandé à ce que le reste des fenêtres restent " brut " avec l'habillage uniquement . Le boss m'a répondu " certains nous engueulent si on ne fait pas de joint , d'autres nous le demandent .....Mais le problème c'est qu'à nous , ils n'ont rien demandé .......et il est évident que nous aurions fait cessé ce carnage sur le champs si nous avions vue ce travail ........

Deuxième bémol , la tapisserie du tour d'une porte fenêtre à été arraché de manière disproportionnée laissant 7/8mm détapissés autour de l'habillage de la fenêtre ! Il va donc Ou retapisser la piéce entière pour que la tapisserie vienne se coller contre les habillages ou .....et c'est la solution qui est retenu pour les 2 portes fenêtres du bas , virer les babillages existants en coupant les joints et remplacer le tout par des habillages un peu plus large que ceux qui étaient posés en 1er lieu .....mais je doute que pour la tapisserie arrachée cela soit suffisant pour tout habiller et englober le tout .

J'ai donc émis une réserve et payé 92% de ce qui était encore dûe . Le représentant avec qui j'ai signé le devis est revenu pour constaté et il a reconnu que ce n'était pas correct . Il nous propose donc de changer les habillages pour des + larges , ce qui devrait être "correct " pour faire disparaitre les défauts des 2 grandes portes fenêtres du bas.....et nous verrons bien pour celle avec la tapisserie arrachée ......

C'est vraiment dommage car sans ces 2 joints dégueulasses et cette tapisserie exagérément arrachés , nous étions vraiment satisfait de la prestation et du rendu .

Le S.A.V est donc en train de refaire des habillages pour ces fenêtres et c'est d'ici un mois max que le tout sera changé . Nous verrons à l'issue si la prestation mérite le réglement intégral ou si je garde tout de même une réserve pour les frais qui feront reposer une tapisserie dans la pièce en question . D'ailleurs , que puis je refuser de régler pour ce problème ? J'aurai préféré tout régler comme prévu et ne pas avoir eu ces désagréments à subir ...........mais bon .

Si je peux mettre une note , c'est 17/20 ! Un tarif qui me semble vraiment correct , des matériaux de qualité ...

Voilà ........je ne regrette pas mon choix malgré tout !
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