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Quel modèle de pompe à chaleur choisir ?

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Env. 20 message Yvelines
Bonjour,

devant l'évolution du prix du gaz, nous pensons investir dans une pompe à chaleur.

Contexte :

Région Parisienne, maison datant de 1967, pas très bien isolée. 2 niveaux + 1 sous sol.  125m². Monophasé.


Chauffage et eau au gaz (environ 3000€/an avec l'électricité comprise), EM Leblanc qui a 6 ans.

7 radiateurs en fonte + 2 en alu et un poele à bois qu'on utilise pas beaucoup car un seul circuit dans la maison quand on chauffe dans le salon, le thermostat coupe les radiateurs du haut. Mettre des têtes thermostatiques partout est quasi impossible avec la position de mes radiateurs (dixit un chauffagiste).

J'ai consulté deux entreprises : Proxiserve (ceux qui m'ont installé la chaudière a gaz et font l'entretien) et Carrefour Energie. 
Les deux devis sont assez proches pour deux modèles differents et c'est pour cette raison que je poste ici car je n'y connais pas grand chose et vos avis/conseils pourraient m'être précieux.

Modèle Proxiserve : Atlantic Alféa Excellia S 14 + 1 ballon déporté relié au même compresseur (pas la place d'avoir le 2 en 1 en monobloc)


Modèle Carrefour : ARISTON Nimbus Plus S Net R32 120S + 1 Ballon thermodynamique THALEOS déporté également.

Chatgpt me dit que l'atlantic est clairement meilleure, mais bon l'IA...

Merci d'avance, je reste ouvert à d'autres conseils ou modèles.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

1 : isoler !

2 : avec les nouvelles caractéristiques de la maison, et peut-être après un hiver, étudier la taille et la puissance de la PAC.

Avec un peu de chance, les anciens radiateurs pourront être utilisé avec une température d'eau réduite, ce qui est le point essentiel pour qu'une PAC soit économique à l'usage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, chez nous , quand une personne essai de nous arnaquer! On lui dit " et toi, tu me prends pour un parigot !!! Votre question confirme bien cette règle. Biggrin
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Yvelines
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

1 : isoler !

2 : avec les nouvelles caractéristiques de la maison, et peut-être après un hiver, étudier la taille et la puissance de la PAC.

Avec un peu de chance, les anciens radiateurs pourront être utilisé avec une température d'eau réduite, ce qui est le point essentiel pour qu'une PAC soit économique à l'usage.


Nous avons isolé les combles et les fenetres, le soucis vient principalement des murs (mix pierre et briques creuse à l'intérieur)... 
Isoler ces murs à l'extérieur est trop compliqué (copro et accès difficile) et onéreux, isolé par l'intérieur idem, vraiment pas simple et perte de m² et surement très cher au final.

Ce n'est pas une passoire thermique non plus mais on sent bien que les murs sont froids et que le taux d'humidité reste élevé.
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Env. 20 message Yvelines
plaquisteheureux a écrit:Encore une excuse de Parisien ! Il n'y a que chez vous ou l'on refuse d'isoler pour ces motifs. 

Vous êtes ok pour payer des fortunes pour des passoires thermique, et ne serais pas prêt à payer la même somme pour un bien isoler,  avec ( très peut de M2 en moins) 


Vous avez un problème avec les parisiens visiblement, pas la peine de venir cracher votre venin ici, certains parisiens sont chauffagistes et d'autres comme moi n'y comprennent rien, c'est bien pour cela que je demande des avis... 

Je suis informaticien, chacun son métier hein ! c'est pas une question d'habiter à Paris ou sur Venus, n'importe quoi vos réflexions bas du front.
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Env. 20 message Yvelines
Sinon pour la petite histoire (de parigo) j'ai fait venir deux entreprises pour l'isolation extérieures des murs, le devis s'élève aux environs de 20 000€... et nos voisins sont des logements sociaux, il faut leur autorisation pour effectuer les travaux, la mairie nous a dit que cela serait très difficile car même si l'ont "grapille" que quelques centimètres sur leur terrain et bien ça pose problème.

Isoler par l'intérieur est complexe a cause du poele a bois qu'il faudrait déporter, ainsi que de nombreux radiateurs en fonte et d'autres contraintes, si c'était simple ce serait déjà fait.

Après est ce que d'installer une PAC est une bonne ou une mauvaise idée, je ne sais pas, le gaz va prendre 30% dans les années à venir, c'est surtout ça qui nous motive en fait.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je pense que remplacer une chaudière à gaz par une PAC sans isoler n'a d'intérêt que si on remplace les émetteurs (radiateurs) par des dispositifs adaptés, beaucoup plus grands, voire avec un plancher chauffant (alternative avec des murs chauffants).

Sans ça, il faudra avoir une température d'eau élevée pour avoir le même confort, et les PAC ne savent pas faire ça, on est en dehors du domaine où elle sont économiques.
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Env. 20 message Yvelines
Merci pour cette réponse utile.

J'ai retrouvé le DPE de l'époque ou on a acheté cette maison en 2020, entre temps on a isolé les combles (floconnages), refait la toiture (sans l'isoler) et changer la chaudière à gaz qui déconnait.
J'ai également isoler une partie du sous sol pour en faire un bureau (25m²).

Je me rend pas compte, si on peut considérer ma maison comme une passoire thermique :

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Membre utile Env. 1000 message Var
xanack

Bonjour,


Tout d abord il vous faudra faire un audit technique afin de connaître précisément la puissance de votre pac.

Étant pour chauffer notamment l eau du circuit chauffage et qui plus est avec des radiateurs en fonte, il faut previligier des pac Air eau avec du gaz R290, gaz qui aujourd'hui a les meilleurs caractéristiques pour monter l eau a 70 degrés voir plus.
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Env. 20 message Yvelines
Ben j'ai fait venir deux techniciens qui m'ont proposé les deux devis avec les modèle du post plus haut justement. Ce serait du 12 ou 14kw selon eux.
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Membre utile Env. 1000 message Var
xanack

Oui mais avec quel gaz ?
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Env. 20 message Yvelines
Le refrigérant c'est noté : R32 pour les deux
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Membre utile Env. 1000 message Var
xanack
Pour le chauffage et pouvoir avoir des températures d eau a 70 degrés , ils auraient dû vous proposer des pac avec du R290.
Le R290 est utilisé notamment pour les pac haute température,
Renseignez vous sur le net des avantages du R290, et vous comprendrez l intérêt par rapport au R32.
En revanche le R 290 est moins performant pour faire du froid, mais ce n' est pas votre objectif.
Bref des sociétés qui ne sont là que pour vendre.
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Env. 20 message Yvelines
Merci pour cette reflexion, je vais creuser...
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Regardez du côté des PACS air-air multi split.
Dans votre situation nettement plus économique à l'usage, installation et entretiens, meilleur longévité et permet de climatiser.
J'ai deux logements, l'un plutôt bien isolé est avec une pac air-eau, l'autre modestement isolé, il était au gaz, je l'ai passé en pac air-air.
En géneral les chauffagistes ne le proposent pas car cela demande plus de compétances, de temps et de réflexion pour bien l'intégrer.
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Membre utile Env. 1000 message Var
kitus

Attention, ce n est pas du tout le même confort de chauffe, qui plus est pour un logement ancien, entre pac air-eau et air-air qui souffle de l' air chaud ( bruit + flux d air) et ne chauffera pas toutes toutes pièces( SDB, wc) pour suppléer les radiateurs hydrauliques.
Dans les logements anciens, le problème des l extinction des clim il fait froid car pas d' inertie, comparer aux radiateurs fonte qui ont de l inertie
flux d air et bruit, comparé avec des radiateurs hydraulique dans chaque pièce dont le logement bénéficiera une chaleur uniforme.
Chaque technologie a ses avantages et inconvénients xanack
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Env. 20 message Yvelines
Et puis avec une air air comment l'eau est chauffée ?
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Env. 20 message Rhone
Bonjour
Et merci pour les réponses
L'avantage du R290, j'avais lu et le côté plus écolo est à prendre en compte.
Mais par rapport au R32, y a t-il des inconvénients ? bruit, prix ...
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Membre utile Env. 1000 message Var
doumeb69

bonjour,

Le 1er avantage du R290 par rapport au R32, c'est que le R290 est bien plus performent pour produire du chaud, donc de un meilleur rendement en chaud et des températures plus hautes.
a l'inverse le r 32 est plus performent en froid
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Env. 10 message Rhone
Fabienvar a écrit:doumeb69

bonjour,

Le 1er avantage du R290 par rapport au R32, c'est que le R290 est bien plus performent pour produire du chaud, donc de un meilleur rendement en chaud et des températures plus hautes.
a l'inverse le r 32 est plus performent en froid

Merci
Un installateur vient jeudi pour un devis.
Il préconise Daikin
Il y a des modèles à suivre en r290 ? Altherma 4 ?
Sachant que sur Lyon, une maison restaurée en 2006 avec plancher chauffant et radiateurs en haut.
300m3 à chauffer environ
Merci et bonne journée 
Doumé
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Membre utile Env. 1000 message Var
doumeb

Je ne suis pas spécialiste.

Mais la 1 ere chose à connaitre ce sont les déperditions du logement en fonction du volume du logement, isolation, de votre localité (region ,altitude), ce qui permettra de definir la puissance extacte que vous avez besoin.

Pour cela j'ai effectué un audit energétique par un bureau de controle indépendant (pour info cela prend plusieurs heures pour etre au plus précis).

Ensuite je regarderai les cop en fonctions des gazs utilisés.

Dans l'ideal il faudrait s'assurer que l'installateur maitrise parfaitement le parametrage de la pac, et assure le sav.

A minima faites deux ou trois devis.
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Env. 10 message Rhone
Merci
C'est ce que je pensais faire.
Plusieurs devis.
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Env. 20 message Rhone
Bonjour
Et donc trois entreprises sont venues faire une étude.
Les trois assurent la garantie et l'entretien

première : elle préconise une Pac bizones 8kw avec ECS Daikin altherma 3 ( ou 4 avec r290, mais c'est moi qui ai suggéré.)
aide 4100€

seconde : Atlantic 4 avec R290 et deux unités séparées une sans ECS et 10kw et une ballon thermo. garantie 10 ans
aide 5100€

troisième : Daikin altherma 3 simple et un ballon pas thermo de 150l ou une Pac qui fait l'ECS.
Pas très chaud pour la r290 car pas assez de recul. Plutôt en 8 kw
Et pas bizones car d'après lui, plus fragile. Un système externe assure les deux zones.
aide 5100€

maison : 110 m2 et classe D avec deux zones : plancher et radiateurs

je poste pour alimenter le débat et pourquoi pas avoir des avis

Doumé
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