Pose croisée de laine de bois

Bonjour,
https://www.google.com/search?q=pose+crois%C3%A9+laine+de+bo[...]6,vid:5FkKIaAplNc,st:22

ml121 a écrit:

Bonjour,
Je vais bientôt attaquer la rénovation d'un appartement et je dois isoler les murs périphériques.

Je compte partir sur de la laine de bois avec le système Optima 

J'avais dans l'idée de faire une pose croisée mais comment faire avec le système Optima ? 

Après avoir fixé les lisses d'appui Optima, je colle les premiers panneaux de LB sur le mur, puis la seconde couche sera tenu a l'aide des rosaces ? 

Qqun a déjà pratiqué ce système ? 

Merci d'avance 

gg0_150 a écrit:

Bonjour,
https://www.google.com/search?q=pose+crois%C3%A9+laine+de+bo[...]6,vid:5FkKIaAplNc,st:22

ml121 a écrit:

Bonjour,
Je vais bientôt attaquer la rénovation d'un appartement et je dois isoler les murs périphériques.

Je compte partir sur de la laine de bois avec le système Optima 

J'avais dans l'idée de faire une pose croisée mais comment faire avec le système Optima ? 

Après avoir fixé les lisses d'appui Optima, je colle les premiers panneaux de LB sur le mur, puis la seconde couche sera tenu a l'aide des rosaces ? 

Qqun a déjà pratiqué ce système ? 

Merci d'avance 

Bonjour,

Merci de ta réponse.

Donc si je comprends bien, ce que j'ai écrit plus haut est correct ? 
Les 2 couches d'isolant vont être maintenues par les montants verticaux de mon ossature ? 

Bonjour

<Après avoir fixé les lisses d'appui Optima, je colle les premiers panneaux de LB sur le mur, puis la seconde couche sera tenu a l'aide des rosaces ? >

vous pouvez embrocher les 2 couches sur les appuis (choisir la bonne longueur).

A mon avis pour faciliter la pose au lieu de ne mettre qu'une fourrure
horizontale pour cliper les appuis mettre 2 fourrures horizontale espacées
par exemple de 1,30m pour mettre plus d'appuis pour embrocher les px .

Si le choix de la laine de est fait pour des histoires de déphasage si cette
isolation est faite sur un mur maçonné, c'est ce dernier qui va assurer
le déphasage, pas l'isolant, après le choix appartient bien sur à chacun.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Après avoir fixé les lisses d'appui Optima, je colle les premiers panneaux de LB sur le mur, puis la seconde couche sera tenu a l'aide des rosaces ?  >

vous pouvez embrocher les 2 couches sur les appuis (choisir la bonne longueur).

A mon avis pour faciliter la pose au lieu de ne mettre qu'une fourrure
horizontale pour cliper les appuis mettre 2 fourrures horizontale espacées
par exemple de 1,30m pour mettre plus d'appuis pour embrocher les px .

Si le choix de la laine de est fait pour des histoires de déphasage si cette
isolation est faite sur un mur maçonné, c'est ce dernier qui va assurer
le déphasage, pas l'isolant, après le choix appartient bien sur à chacun.

Cdt

Merci 
Effectivement, je suis en train de me poser la question sur la LV ou LB

Il y t'il un véritable intérêt a procéder en couches croisées ? 
Ou l'efficacité est elle la même si les panneaux sont bien collés les uns aux autres ?

Bonjour

en pose type Optima (isolant derrière les fourrures verticales) faire 2 couches croisées
n'a pas vraiment d'intérêt à partir du moment ou la pose est bien faite bord à bord.

Si vous prenez une laine de verre prenez du lambda 0,032

Cdt

Bonjour, la laine de bois a un meilleur déphasage que la laine de verre.

lucienpel a écrit:

Bonjour

en pose type Optima (isolant derrière les fourrures verticales) faire 2 couches croisées
n'a pas vraiment d'intérêt à partir du moment ou la pose est bien faite bord à bord.

Si vous prenez une laine de verre prenez du lambda 0,032

Cdt

Bonjour ml121,

Ta question est très bonne et la réponse nuance un peu ce qui a été dit plus haut. La pose croisée a bien un intérêt, mais il est surtout utile dans deux cas de figure : quand les panneaux sont rigides et difficiles à jointoyer parfaitement, et quand la première couche laisse des ponts thermiques au niveau des joints et des appuis. En croisant la deuxième couche, tu décales les joints et tu casses ces ponts thermiques, ce qui améliore légèrement la valeur U du mur, de l'ordre de quelques pourcents seulement, il faut être honnête. Si tes panneaux sont très bien posés, bord à bord, sans vide et sans compression, le gain est donc faible, comme l'a dit lucienpel.

Avec le système Optima, il faut surtout anticiper l'épaisseur totale : deux couches de 60 ou 80 mm exigent des appuis plus longs et des rosaces adaptées, sinon tu écrases la deuxième couche et tu perds en performance. Personnellement, je poserais la première couche entre les rails en la collant bien au mur, puis la deuxième en croix, maintenue par des rosaces, avec une membrane pare-vapeur continue du côté chaud pour éviter la condensation dans l'isolant, surtout sur un mur ancien qui n'est pas parfaitement étanche à l'air.

Comme l'a souligné gg0_150, le vrai point fort de la fibre de bois reste le déphasage thermique (7 à 10 heures selon l'épaisseur et la densité) et le confort d'été, davantage que le lambda, qui est autour de 0,038 à 0,042 W/m.K, donc un peu moins bon que la laine de verre à 0,032, mais avec une bien meilleure inertie. En rénovation d'appartement, c'est aussi un matériau agréable à travailler et qui régule bien l'humidité.

Pour approfondir les propriétés de ce matériau, je te conseille cet article très clair et complet :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_de_bois_(isolation)

Bon courage pour ta rénovation !

RohitYadav01 a écrit:

Bonjour ml121,

Ta question est très bonne et la réponse nuance un peu ce qui a été dit plus haut. La pose croisée a bien un intérêt, mais il est surtout utile dans deux cas de figure : quand les panneaux sont rigides et difficiles à jointoyer parfaitement, et quand la première couche laisse des ponts thermiques au niveau des joints et des appuis. En croisant la deuxième couche, tu décales les joints et tu casses ces ponts thermiques, ce qui améliore légèrement la valeur U du mur, de l'ordre de quelques pourcents seulement, il faut être honnête. Si tes panneaux sont très bien posés, bord à bord, sans vide et sans compression, le gain est donc faible, comme l'a dit lucienpel.

Avec le système Optima, il faut surtout anticiper l'épaisseur totale : deux couches de 60 ou 80 mm exigent des appuis plus longs et des rosaces adaptées, sinon tu écrases la deuxième couche et tu perds en performance. Personnellement, je poserais la première couche entre les rails en la collant bien au mur, puis la deuxième en croix, maintenue par des rosaces, avec une membrane pare-vapeur continue du côté chaud pour éviter la condensation dans l'isolant, surtout sur un mur ancien qui n'est pas parfaitement étanche à l'air.

Comme l'a souligné gg0_150, le vrai point fort de la fibre de bois reste le déphasage thermique (7 à 10 heures selon l'épaisseur et la densité) et le confort d'été, davantage que le lambda, qui est autour de 0,038 à 0,042 W/m.K, donc un peu moins bon que la laine de verre à 0,032, mais avec une bien meilleure inertie. En rénovation d'appartement, c'est aussi un matériau agréable à travailler et qui régule bien l'humidité.

Pour approfondir les propriétés de ce matériau, je te conseille cet article très clair et complet :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_de_bois_(isolation)

Bon courage pour ta rénovation !

Ta réponse est très complète, merci ! 

Il y a quand même un point que je ne saisis pas tout à fait : 
Quand tu dis "je pose la première couche entre les rails" tu parles des rails posés a l'horizontale qui reçoivent les appuis, ou des montants verticaux ? 

Je ne crois pas trouver de LB en 75 donc soit je passe en 145 en une couche ou 2*80 en mettant dans tous les cas un frein vapeur côté chaud.

Bonjour, je n'ai jamais utilisé ce système précisément, mais la pose croisée me semble intéressante pour limiter les ponts thermiques. Je serais également intéressé par un retour d'expérience concernant la fixation de la seconde couche et la tenue dans le temps. Merci pour ce sujet.

N'daw che a écrit:

Bonjour, je n'ai jamais utilisé ce système précisément, mais la pose croisée me semble intéressante pour limiter les ponts thermiques. Je serais également intéressé par un retour d'expérience concernant la fixation de la seconde couche et la tenue dans le temps. Merci pour ce sujet.

Bonjour,
Le confort d'été ne peut pas être évalué à travers le seul déphasage des isolants. Celui-ci indique le temps nécessaire à une onde de chaleur pour traverser une paroi, mais ne renseigne pas à lui seul sur la quantité de chaleur réellement transmise. L'isolation, la résistance thermique et l'atténuation des flux restent essentielles pour limiter les apports extérieurs. Surtout, le raisonnement doit se faire à l'échelle du bâtiment entier : un fort déphasage des murs ou de la toiture peut avoir peu d'impact si les vitrages laissent entrer d'importants apports solaires.

Le confort estival dépend en réalité d'une combinaison de facteurs. L'inertie thermique apportée principalement par les éléments lourds du bâtiment permet d'absorber et de lisser les pics de température, tandis que les protections solaires limitent l'une des principales causes de surchauffe : le rayonnement traversant les vitrages. La maîtrise des apports internes et la ventilation nocturne complètent cette stratégie en évacuant la chaleur accumulée et en permettant au bâtiment de retrouver sa capacité de stockage thermique.

Lors des canicules prolongées, ces stratégies passives peuvent toutefois atteindre leurs limites, notamment lorsque les températures nocturnes restent élevées. La réponse la plus pertinente repose donc sur une approche globale : bien isoler, maîtriser les apports solaires, valoriser l'inertie, ventiler efficacement et, si nécessaire, utiliser une climatisation dimensionnée comme un complément lors des épisodes extrêmes. L'objectif n'est donc pas de maximiser le déphasage, mais de réduire globalement les besoins de rafraîchissement tout en maintenant le confort et la sobriété énergétique.
bonne journée.

Bonjour

gg0... <Bonjour, la laine de bois a un meilleur déphasage que la laine de verre. >

masse volumique d'un mur en parpaings creux de 20 environ 150 kg/m2
masse volumique d'one laine de bois (35 kg/m2) en épaisseur 140 mm : environ 5 Kg/m2 (30 fois moins)

Vous ne pensez pas que l'essentiel du déphasage sera apporté par le mur maçonné ?
L'erreur c'est de raisonner sur le produit seul sans tenir compte de son environnement.

Cdt

Bonjour, il sera complémentaire.
En effet vous aurez le déphasage du parpaing en 1er et ensuite celui de la laine de bois.
N'oubliez pas que le déphasage se fait également par les combles.
Au final votre parpaing sera une source d'inertie.

lucienpel a écrit:

Bonjour

gg0... <Bonjour, la laine de bois a un meilleur déphasage que la laine de verre. >

masse volumique d'un mur en parpaings creux de 20 environ 150 kg/m2
masse volumique d'one laine de bois (35 kg/m2) en épaisseur 140 mm :  environ 5 Kg/m2 (30 fois moins)

Vous ne pensez pas que l'essentiel du déphasage sera apporté par le mur maçonné ?
L'erreur c'est de raisonner sur le produit seul sans tenir compte de son environnement.

Cdt