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Que pensez vous de ce système bois massif?

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Bloggeur Env. 2000 message Soisy (95)
Bonjour
nous nous intérrogeons sur cette compositions:

de l'ext vers l'int:
-bardage
-2 cm de laine de bois
-murs bois massif 20,5 cm ( http://82.110.105.75/systemeboismassif.com/index.php?option=[...]amp;id=18&Itemid=33 )
-fermacell

Qu'en pensez vous?

Merci! Tongue
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De : Soisy (95)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Bloggeur Env. 2000 message Soisy (95)
Effectivement il faut cliquer sur "données techniques" dans le cadre en bas à gauche.

Pourquoi c'est pas assez isolé? Le mur fait 20 cm en bois massif (pas des madriers mais des panneaux cloués).
Sur le site ils mettent un lamda à 0.094 W/m.°K (bon j'ai beau essayer, j'y comprend rien et c'est pour ça que je demande... Rolleyes )

2 cm de laine de bois en isolation extérieure qui sert également de pare pluie (je ne me souvient plus du nom de la marque) c'est pas assez?
Et il y a un bardage en plus.

En tout cas merci de ta réponse ..
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Soisy (95)
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Env. 100 message
july95 a écrit:Bonjour
nous nous intérrogeons sur cette compositions:

de l'ext vers l'int:
-bardage
-2 cm de laine de bois
-murs bois massif 20,5 cm ( http://82.110.105.75/systemeboismassif.com/index.php?option=[...]amp;id=18&Itemid=33 )
-fermacell

Qu'en pensez vous?

Merci! Tongue


bardage, lambda de 0.13 environ
laine de bois 0.040 environ
bois massif 0.22

soit un R de 1.58 environ, donc un U de 0.63, ce qui est excessivement mauvais.
Le R considéré bon à partir de 5 et un U de0.25. Ceci n'est qu'opinion personnelle, je dirais mieux, le U idéal est de 0.10.

Ton isolant te rapporte un R de 0.5 à peine, donc très faible.
Ton bois massif n'arrive même pas à un R de 1, mais seulement de 0.93.


Il est vrai que la consommation sera excessive.

le déphasage sera entre 10,7 et 12,9 heure.

Ce sont des chiffres réalisé à partir de renseignements vagues. Les lambda sont des chiffres aproximatif, car cela dépend de l'essence de bois.
Si le contsructeur te garanti un R plus performant, demande validation écrite et certificat.

soit un R de
Messages : Env. 100

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Bloggeur Env. 2000 message Soisy (95)
Merci Lc1 mais je comprend plus rien moi Sad As tu été voir le site?

On dit que le panneau de bois massif est à épaisseur égale 3 fois plus isolant que la brique (source magazine "la maison en bois" peut-être pas objectif... Unsure )...
Sur le site d'idées maisons quand je tape ma combinaison on me sort des notes de 18, 19 et 20/20 pour le confort...
Vraiment je ne comprends pas vos données.

Je vais essayer de chercher un peu plus d'infos sur ce système ... Huh
Voici la page des données techniques (bon je sais on arrive pas à voir le schéma à droite Dry )

Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Soisy (95)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Un peu d'infos >>

Le systeme constructif dont parle July95, est le système allemand MHM (Massif Holz Mauer).

C'est un système qui a l'air assez réputé.

Voir par exemple ce fil >>

Citation: http://forums.futura-sciences.com/thread151971.html


D'après les infos du constructeur allemand, le labda est bien de 0.094, parce que c'est du bois léger avec une astuce supllémentaire de rainurage.

Pour un mur de 20.5 cm, le coef U est de 0.43 W/m2K ce qui est un peu faible.

Avec 2 cm de laine de bois et 1 cm de bardage, on tombe à 0.34, c'est à dire sensiblement comme de la brique monomur.

Avec 6 cm de laine, U = 0.24 W/m2K. Pas mal !!


Le mieux c'est d'aller sur le site du fabricant qui comporte une "calculette":

http://www.massivholzmauer.de/techniker_info_detail.html?L=1

C'est en anglais, la version française est naze.


Par contre, la société citée qui distribue ce procédé (systéme bois massif), me parait un peu jeune et peut être pas très fiable. Il doit y en avoir d'autres.
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De : Lyon (69)
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Bloggeur Env. 2000 message Soisy (95)
Merci Mgarrig Smile
Je vais aller sur le site.
Pour info, on passe par un architecte donc je pense que pour l'age de la société ça n'a pas grande importance (enfin j'espère Unsure Le groupe d'architecte travaille avec cette société et l'architecte avec qui on est en contact va faire construire une maison comme ça.

Donc pour résumer il faudrait augmenter l'isolation extérieure. Je vais voir ça.
Picto recompense Bloggeur
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De : Soisy (95)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Attention aux chiffres allemands qui ne sont pas comparables aux chiffres français !!! Une monomur avec un U de 0.32 en France tombe à 0.28 en Allemagne.


Bizarre ... Il s'agit des mêmes briques ?? J'ai été faire un tour sur le site allemand de Wienerberger, les meilleures brique sont à 0.32 W/m2K en 37.5 cm. Et les modèles sont différents.

C'est vrai que peu de fabricants donnent "spontanèment" les normes de mesure et les PVs de mesure.
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Env. 600 message Yvelines
la comparaison entre les normes allemandes et françaises est possible ave cles briques bellenberg (exactement les mêmes des 2 côtés d ela frontière)

selon la norme française la 37 est à U=0.32 mur fini

selon la norme allemande il me semble que c'était 0.26 (doc de 2004 citée de mémoire, ensuite les docs ne donnent que les normes allemandes)

pas d'erreur il s'agit du même produit
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Attention aux chiffres allemands qui ne sont pas comparables aux chiffres français !!! Une monomur avec un U de 0.32 en France tombe à 0.28 en Allemagne.


C'est un peu troublant cette affaire....

Effectivement, j'ai un peu zoné sur les sites de Bellenberg et du CTSB (mon surnom c'est St Thomas, celui qui ne croit que ce qu'il voit).

La monomur 3B 36.5 cm est qualifiée à U= 0.32 par le CTSB et à 0.28-0.30 par le certificat allemand. C'est quand même pas énorme comme différence (10 %) pour des mesures qui ne doivent pas être très faciles ni très reproductibles.

Sur le PV allemand, la norme est citée, c'est la DIN 52611-1. pour le CTSB, ils ne précisent pas.

Nos voisins allemands étant les champions incontestés de la normalisation, difficile de dire qui a raison. Surtout à 10 % près.

Et sinon, la laine de bois (Homatherm par ex.), les valeurs de lambda elles sont allemandes ou françaises ???
Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 2000 message Soisy (95)
Et sinon euh... pour le bois massif? Rolleyes Laugh

j'ai eu mon architecte qui va passer au 6 cm pour la laine de bois (en attendant le chiffrage bien sûr... )
Elle m'a dit q'une maison du massif central avec cette combinaison pouvait passer l'hiver avec juste un poele à bois...

Le problème c'est que sur le forum maison-et-bois il n'y a quasiment que des pros voulant vendre des trucs (MOB et cie) donc pas de personnes objectives.
D'un côté on a les industriels qui mettent des chiffres pour vendre et de l'autre des personnes qui donnent d'autres chiffres pour vendre aussi mais leur produits... Dry Mad

Bref, je ne sais pas où trouver des informations fiables... Des adresses à me donner peut-être?... Sad
Picto recompense Bloggeur
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De : Soisy (95)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Et sinon euh... pour le bois massif?


Bonsoir July,

Désolé pour le petit aparté sur la véracité des chiffres allemands.

Les murs en bois massif , ça me parait super bien . Pas de ponts thermiques, super inertie, c'est clean. Mais à quel prix ??
Il vaut faire venir un gros semi-remorque d'Allemagne....
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Bloggeur Env. 2000 message Soisy (95)
mgarrig a écrit:
Citation: Et sinon euh... pour le bois massif?


Bonsoir July,

Désolé pour le petit aparté sur la véracité des chiffres allemands.

Les murs en bois massif , ça me parait super bien . Pas de ponts thermiques, super inertie, c'est clean. Mais à quel prix ??
Il vaut faire venir un gros semi-remorque d'Allemagne....


Pas de problème Wink c'est juste qu'il doit y en avoir des posts sur la monomur alors qu'il n'y a pas grand chose sur le bois et surtout le bois massif...
Pour le transport, c'est clair que ça fait de la pollution mais probablement pas plus que d'autres choses qui sont aussi acheminées d'Allemagne ou de plus loin... Le problème c'est qu'en France on en fabrique pas (encore?) alors si on veux un système comme ça il faut faire appel à des sociétés du nord de l' Europe (Finlande Suède Allemagne...).

Nous devons rencontrer une personne de la société la semaine prochaine et je devrais en savoir plus à ce moment là. En attendant je continue de chercher sur le net Wink
Picto recompense Bloggeur
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De : Soisy (95)
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Bloggeur Env. 2000 message Soisy (95)
Il y a surement des ponts thermiques mais moins qu'avec des madriers car les planches sont clouées en plusieurs couches horizontales et verticales.
Sur idées maisons ils disent que la solution bois massif plus laine de bois extérieur est la meilleure. C'est vrai que je n'ai pas suffisamment d'infos pour l'affirmer et je pense qu'il existe bien des solutions qui soient efficaces.
Maintenant je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le système coute la peau des fesses pour un résultat peu performant... c'est cher peut-être mais c'est surement performant.
Reste à trouver les chiffres. Happy
Picto recompense Bloggeur
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De : Soisy (95)
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En cache depuis le dimanche 12 septembre 2021 à 19h52
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