Charpente a 90 ! danger ? que faire pour renforcer?

bonsoir "rémy",

Je pense que votre question n'est pas suffisament accompagnée de reseignements pour avoir une réponse cohérente.

Est ce qu'il y a une dalle béton à ce niveau?

Quelles type de fermettes sont prévues sur le chantier?


Ludovic.

Pourquoi envisagé d'amenager l'etage et dans ce cas là de renforcer la charpente.
Autant prendre une charpente à comble aménageable.

c'est bien une charpente aménageable, c'est prévu pour au debut elle etait en W et j'ai demandé a l'avoir en A un peu comme on dit dans le metier, et biensur je n'est pas de dalle en beton, c'est une maison comme il y a de plus simple mur en parpaing avec un enduit et j'ai quand meme du insister pour avoir un 3ème appui, c'est a dire pour eux, une poutre de fer qui traverse toute la maison au centre, maintenu par 3 poteaux et fixé sur chaque pignon dans le mur.

car une simple charpente de chez castor je pense bien qu'après 10 ans ca commence déja a faire cuvette.
je pensais rajouter des chevron de 90 cm entre chaque fermette, 3 ou 4 par rangées, mais je ne sais pas si ca ce fait, , dans le cas ou je n'aurais pas l'argent pour mettre les fermette tous les 60cm.
c'est possible?

remy59660 a écrit:

c'est bien une charpente aménageable, c'est prévu pour au debut elle etait en W et j'ai demandé a l'avoir en A un peu comme on dit dans le metier, et biensur je n'est pas de dalle en beton, c'est une maison comme il y a de plus simple mur en parpaing avec un enduit et j'ai quand meme du insister pour avoir un 3ème appui, c'est a dire pour eux, une poutre de fer qui traverse toute la maison au centre, maintenu par 3 poteaux et fixé sur chaque pignon dans le mur.

car une simple charpente de chez castor je pense bien qu'après 10 ans ca commence déja a faire cuvette.
je pensais rajouter des chevron de 90 cm entre chaque fermette, 3 ou 4 par rangées, mais je ne sais pas si ca ce fait, , dans le cas ou je n'aurais pas l'argent pour mettre les fermette tous les 60cm.
c'est possible?

N'espèrez pas transformer votre charpente en W en A vous risquez de vous prendre la maison sur la tête.

Comme vous dit "chepon" passez directement avec une charpente à combles ammenageables.


Ludovic.

ca fait seulement 3 fois que je vous le dit, C'EST une charpente a comble amenageable!
mais espacé de 90cm cela va etre très fragile!

remy59660 a écrit:

ca fait seulement 3 fois que je vous le dit, C'EST une charpente a comble amenageable!
mais espacé de 90cm cela va etre très fragile!

Pardonnez moi, mais apparament j'avais d'la me..e dans les yeux.

Mais dites moi quand même pourquoi? vouloir renforcer une fermette qui a été calculé pour.

Rien qu'avec le 3ème appuis vous avez déjà comis une bourde la répartition des charges sans trouve complètement modifier, le fabricant de la charpente est au courrant de ces modifs? car attention aux garanties

Pour les 90cm il est vrai que cela fait un peu jeune. Les liteaux qui supportent la couverture sont de quelles sections (couverture tuiles?)

Ludovic.

pourquoi j'aurais commis une bourde?
le 3eme appuis sert comme un mur porteur supplementaire, ca va soulager un peu la charpente je pense, car j'en connais des maisons ou ca fait une cuvette, ma soeur a acheté dans l'ancien, son etage et incurvé de presque 10 cm au milieu de la pièce, je n'devrai pas avoir ce probleme
et quand on dit cela est etudié pour, je n'suis pas tout a fait d'accord la maison est garantie 10 ans et forcement pendant 10 rien ne va se passer mais au bout de 20 ou 30 ans c'est la que cela ce gatte, et mon constructeur, Castor, ce n'est que du premier prix!
mais c'est le seul qui a accepter de me faire une maison vu mon petit budget.

je ne sais pas ce qu'est un liteaux? sinon pour l'epaisseur, j'ai deja vu des maison du meme genre que c'est vraiemnt pas large, en tout cas imaginez deja le plancher de l'etage, mettre des planche de 90cm sans suport dessous ca va casser!

et sinon c'est bien des tuile sur le toit, en beton malheureusement.

remy59660 a écrit:

pourquoi j'aurais commis une bourde?
le 3eme appuis sert comme un mur porteur supplementaire, ca va soulager un peu la charpente je pense, car j'en connais des maisons ou ca fait une cuvette, ma soeur a acheté dans l'ancien, son etage et incurvé de presque 10 cm au milieu de la pièce, je n'devrai pas avoir ce probleme
et quand on dit cela est etudié pour, je n'suis pas tout a fait d'accord la maison est garantie 10 ans et forcement pendant 10 rien ne va se passer mais au bout de 20 ou 30 ans c'est la que cela ce gatte, et mon constructeur, Castor, ce n'est que du premier prix!
mais c'est le seul qui a accepter de me faire une maison vu mon petit budget.

je ne sais pas ce qu'est un liteaux? sinon pour l'epaisseur, j'ai deja vu des maison du meme genre que c'est vraiemnt pas large, en tout cas imaginez deja le plancher de l'etage, mettre des planche de 90cm sans suport dessous ca va casser!

et sinon c'est bien des tuile sur le toit, en beton malheureusement.

Je pense que vous êtes du mauvais coté de la barrière, je me présente aujourd'hui pour vous donner un coup de main et non pour vous taper sur les doigts.

Aussi si vous êtes si sur de ce que vous avancez je ne vois pas le but de votre question.

Mais une chose est sur, et dont vous faîtes apstraction se sont les garanties " décénales "du fabricant.

Et là je vous garantie moi des surprises si problème ily a.



Ludovic.

je veux bien de votre aide mais personne ici ne repond clairement
vous n'etes pas d'accord qu'une charpente avec des espace de 90cm c'est un peu léger?
et vou sne pensez pas qu'apres les 10 ans le constructeur s'en lave les mains?

et pour finir, quel solution donc pour renforcer?

Personnellement je pense que si on te vend une charpente à comble aménageable c'est assez solide pour etre emmenagé.
Après peut etre Ludo confirmera ou infirmera mais je trouve que c'est plutot les charpentes traditionnelles et particulierement les chevrons qui ont tendance à travailler et donc à faire des creux et des bosses.
Generalement un toit en fermette travaille moins car le bois est bien contrarié.

Bonjour "remy"


Je vais vous dire pourquoi personne ne répond clairement

Parce qu'il n'y a pas de norme légale à cet effet.

Ce qui est tout à fait normal, puisque les dimentions des bois pour la fabrication sortent d'un bureau d'étude, et que pour la même toiture que vous je peus avoir moi chez moi des fermettes posées tous les 60cm d'entre axe mais aurai des sections de bois plus faible que les votres

Voila pourquoi il est difficile d'avoir une réponse claire, tout dépend des calcul qui on été fait et des stock de bois qu'il y a à l'atelier de fabrication.

Et je dirai donc qu'il vous faut vous rapprochez du fabricant et non de votre constructeur qui lui n'y connaît rien. Le fabricant lui sait ce qu'il a fait, et est plus à même de vous donner la marche a suivre.

Mais je ne pense pas que le fabricant ai "merdé" quoi que se soit.

Par contre voyez votre couvreur car pour les liteaux du 27/40 est à exclure, même interdit, je conseillerait du 40/60 qui aura une trés bonne tenue.


est ce que cela peu vous aller?


Ludovic.

chepon64 a écrit:

Personnellement je pense que si on te vend une charpente à comble aménageable c'est assez solide pour etre emmenagé.
Après peut etre Ludo confirmera ou infirmera mais je trouve que c'est plutot les charpentes traditionnelles et particulierement les chevrons qui ont tendance à travailler et donc à faire des creux et des bosses.
Generalement un toit en fermette travaille moins car le bois est bien contrarié.

Bonjour "chepon"

Trés bonne analyse du sujet.

Je n'ai rien à dire de plus.

Ludovic.

vous faites tous fort confiance aux professionnel pourtant on en entend bien des problemes.
j'ai vu pas mal de maison de mon constructeur et que les fermettes soient espace de 60 ou 90 je vous jure que l'epaisseur est la meme!
et je peux vous dire qu'elle est bien mince
moi en tout cas je ne leur fait pas confiance
et dans ce cas la dite moi pourquoi tous mes voisin on prévu des fermette tous les 60 alors qu'on leur proposait 90 ?
moi franchement ca me travail toujours ca.

et pour aménager ( moi meme ) l'etage
je me vois mal poser un plancher avec des espaces aussi grand
comment ca ce passe au fait?

Rémy,

Vous partez sur des idées reçues, aussi la seule chose qui me viens à l'esprit c'est "DEMERDEZ VOUS "

Nous avons essayés avec "chepon" de vous faire comprendre quelque chose qui apparament vous dépasse complètement "ainsi que vos voisins"

Vous rendez vous compte que moi je n'ai rien à construire, juste à amener mes 44ans avec 23 ans de services en "charpente couverture zinguerie" juste pour le plaisir de vous rendre service.

Il m'a fallut 30 mm pour choisir les mots pour essayer de vous faire comprendre et entendre quelque chose et vous vous "branlez" de mes explications et pour seul réponse j'ai et je vous site "mon voisin à dit que"

Pardonnez moi à moins qu'il soit charpentier pour pouvoir vous expliquer le peu que j'ai dit (mini) 10ans de métier.


Allez voir les sections de bois chez vos voisins et comparez les aux votres et revenez me voir, nous en discuterons.
ne soyez pas buté il y a des choses à voir. Cela vous permettra peut être de comprendre.


Ludovic.

justement je n'crois que c'que j'vois et j'ai visité une maison recemment sur un chantier qui allait etre exactement comme la mienne
et en voyant l'espacement de 90cm et la maigreté de la section c'est la que j'ai commencé a avoir peur.

desolé mais j'ai toujours ete comme ca si j'ai une idée et que j'en suis sur personne ne me fera croire le contraire ;)

Citation:

Allez voir les sections de bois chez vos voisins et comparez les aux votres

+1

decidement vous etes tous aussi avoeugle les uns que les autres
c'est bien pour ca que je m'inquiète!!!
j'ai vu ce que ca donnait chez des voisins et des morceaux de bois de 4cm de grosseur tous les 90cm ne me dite pas que c'est solide malgrès "la norme" !

remy59660 a écrit:

decidement vous etes tous aussi avoeugle les uns que les autres
c'est bien pour ca que je m'inquiète!!!
j'ai vu ce que ca donnait chez des voisins et des morceaux de bois de 4cm de grosseur tous les 90cm ne me dite pas que c'est solide malgrès "la norme" !

1 : 4 cm c'est faut, par contre 36 mm oui.

2 : il n'y a pas de norme, donc de quelle norme parlez vous?

Quand poura t'on discuter clairement?

Calmez vous et relisez ce qui à déjà été dit.

Cordialement Ludovic.

Citation:

Par contre voyez votre couvreur car pour les liteaux du 27/40 est à exclure, même interdit, je conseillerait du 40/60 qui aura une trés bonne tenue.

Chez moi les fermettes dans la partie non aménageables sont espacées de 80cm. Les lattes à tuiles sont du 40 x 40.

Je ne sais pas si cela est correct, mais si ça peut apporter de l'eau au moulin...

Tavichon a écrit:

Citation:

Par contre voyez votre couvreur car pour les liteaux du 27/40 est à exclure, même interdit, je conseillerait du 40/60 qui aura une trés bonne tenue.

Chez moi les fermettes dans la partie non aménageables sont espacées de 80cm. Les lattes à tuiles sont du 40 x 40.

Je ne sais pas si cela est correct, mais si ça peut apporter de l'eau au moulin...

Merci "Tavichon",


Vous ammez de l'eau au moulin, cela fait plaisir!!


Cordialement Ludovic.

Bonsoir,
Moi aussi je veux mettre de l'eau dans le moulin...
J'ai trouvé ces tableaux en guise d'illustration, je laisse les pros pour les traductions et explications.

Bonsoir, un sujet bien chaud et pour pas grand-chose.

Effectivement, il n'y a pas de norme, si vous mesurez bien, vous verrez même que certaines fermes ne respectent pas l'entraxe courant.
Tout ceci est fonction, le la charge en toiture, de la charge sur l'entrait, du fait qu'il y ait une reprise de charge ou non ( poteaux.. ) des ouvertures de plancher réalisées....
Bref, extrêmement délicat de définir un entraxe fermette, mais une chose est sûr, le fabricant lui, ne plaisantera pas avec le dimensionnement de votre charpente! Un toit qui vous tombe sur la tête, c'est une image déplorable pour lui voir même l'occasion de fermer boutique!

Un peu de confiance donc et malgré tout ce que l'on entend, sachez qu'une charpente réalisée en fermettes industrialisées permet une répartition de la charge plus uniforme qu'une charpente tradi! ( pas de poinçonnement)
Que le dimensionnement tient compte de la localisation de votre pavillon ( Neige, prise au vent )...
Bref, ce n'est pas si mal qu'on veut souvent nous le faire croire.

Bien à vous.

rosig a écrit:

Bonsoir, un sujet bien chaud et pour pas grand-chose.

Effectivement, il n'y a pas de norme, si vous mesurez bien, vous verrez même que certaines fermes ne respectent pas l'entraxe courant.
Tout ceci est fonction, le la charge en toiture, de la charge sur l'entrait, du fait qu'il y ait une reprise de charge ou non ( poteaux.. ) des ouvertures de plancher réalisées....
Bref, extrêmement délicat de définir un entraxe fermette, mais une chose est sûr, le fabricant lui, ne plaisantera pas avec le dimensionnement de votre charpente! Un toit qui vous tombe sur la tête, c'est une image déplorable pour lui voir même l'occasion de fermer boutique!

Un peu de confiance donc et malgré tout ce que l'on entend, sachez qu'une charpente réalisée en fermettes industrialisées permet une répartition de la charge plus uniforme qu'une charpente tradi! ( pas de poinçonnement)
Que le dimensionnement tient compte de la localisation de votre pavillon ( Neige, prise au vent )...
Bref, ce n'est pas si mal qu'on veut souvent nous le faire croire.

Bien à vous.

Bonsoir "rosig"


Merci de votre intervention, nous arriverons peut être à plusieurs à faire entendre raison à notre jeune ami.

Cordialement Ludovic.

vous voulez donc me dire que tout les gens a qui on propose 90cm et qui veulent 60cm, ces gens la auraient tord?
ok bon
vous pouvez me dire simplement comment va se passer le montage du plancher? histoire que je comprène comment je vais devoir faire et les dimenssion des plaque a acheter?
merci

remy59660 a écrit:

vous voulez donc me dire que tout les gens a qui on propose 90cm et qui veulent 60cm, ces gens la auraient tord?
ok bon
vous pouvez me dire simplement comment va se passer le montage du plancher? histoire que je comprène comment je vais devoir faire et les dimenssion des plaque a acheter?
merci

Vous avez le choix, demandez à votre CT ou au fabricant de la charpente

(lambourdes) est ce que ce mot signifie quelque chose pour vous?

Ludovic.

Bonsoir,
le CT doit vous fournir une étude de charpente.
Un espacement de 90cm n'est pas si grave, il permet aussi de faire des économies substantielles. S'il y a un plancher béton et une couverture légère (tuiles terres cuites ou ardoise), il n'y aura pas de souci, juste si la pente est faible j'ai un doute.

Dire qu'il n'y a pas de normes ou DTU, c'est surement exagéré !

En voici une liste, utiles pour le calcul et la mise en oeuvre des charpentes bois :


NF EN 385 â Aboutages à entures multiples dans les bois de construction Exigences - de performances et prescriptions minimales de fabrication (indice de classement : P 21-360).
NF B 50-003 Bois - Vocabulaire.
NF B 52-001-4 Règles d'utilisation du bois dans les constructions - Partie 4 : Classement visuel pour l'emploi en structure des principales essences résineuses et feuillues.
B 52-001-5 Règles d'utilisation du bois dans les constructions - Partie 5 : Caractéristiques mécaniques conventionnelles associées au classement visuel des principales essences résineuses et feuillues utilisées en structure.
NF P 06-001 Bases de calcul des constructions - Charges d'exploitation des bâtiments.
NF P 06-002 Règles définissant les effets de la neige et du vent sur les constructions (Référence DTU Règles NV 65).
NF P 06-003 Règles parasismiques 1969 et annexes (Référence DTU Règles PS 69).
NF P 06-006 Actions de la neige sur les constructions (Référence DTU Règles NV 84).

P 21-101 Eléments industrialisés de charpente en bois - Spécifications.

NF P 21-205-1 (DTU 31.3) : Charpentes en bois assemblées par connecteurs métalliques ou goussets - Partie 1 : Règles de mise en oeuvre
NF P 21-205-2 (DTU 31.3) : Charpentes en bois assemblées par connecteurs métalliques ou goussets - Règles de conception et de calcul

NF P 21-701 Règles de calcul et de conception des charpentes en bois (Référence DTU Règles CB 71).
Directives UEATC des connecteurs métalliques pour charpente en bois.

Tout est dit dans ces documents. Et les fabricants en tiennent compte.

C'est pour celà qu'il est nécessaire pour rémy de donner au fabicant (c'est peut être fait), non seulement les plans de la maison, mais également l'indication de la poutre centrale et des charges sur la plancher? Le fabricant sait-il que le plancher est destiné à ête habitable.
Pour les 90 cm, ça se fait, c'est une question de portée, de charges, de calculs et section des élements de charpente.

FranceL a écrit:

Dire qu'il n'y a pas de normes ou DTU, c'est surement exagéré !

En voici une liste, utiles pour le calcul et la mise en oeuvre des charpentes bois :


NF EN 385 â Aboutages à entures multiples dans les bois de construction Exigences - de performances et prescriptions minimales de fabrication (indice de classement : P 21-360).
NF B 50-003 Bois - Vocabulaire.
NF B 52-001-4 Règles d'utilisation du bois dans les constructions - Partie 4 : Classement visuel pour l'emploi en structure des principales essences résineuses et feuillues.
B 52-001-5 Règles d'utilisation du bois dans les constructions - Partie 5 : Caractéristiques mécaniques conventionnelles associées au classement visuel des principales essences résineuses et feuillues utilisées en structure.
NF P 06-001 Bases de calcul des constructions - Charges d'exploitation des bâtiments.
NF P 06-002 Règles définissant les effets de la neige et du vent sur les constructions (Référence DTU Règles NV 65).
NF P 06-003 Règles parasismiques 1969 et annexes (Référence DTU Règles PS 69).
NF P 06-006 Actions de la neige sur les constructions (Référence DTU Règles NV 84).

P 21-101 Eléments industrialisés de charpente en bois - Spécifications.

NF P 21-205-1 (DTU 31.3) : Charpentes en bois assemblées par connecteurs métalliques ou goussets - Partie 1 : Règles de mise en oeuvre
NF P 21-205-2 (DTU 31.3) : Charpentes en bois assemblées par connecteurs métalliques ou goussets - Règles de conception et de calcul

NF P 21-701 Règles de calcul et de conception des charpentes en bois (Référence DTU Règles CB 71).
Directives UEATC des connecteurs métalliques pour charpente en bois.

Tout est dit dans ces documents. Et les fabricants en tiennent compte.

C'est pour celà qu'il est nécessaire pour rémy de donner au fabicant (c'est peut être fait), non seulement les plans de la maison, mais également l'indication de la poutre centrale et des charges sur la plancher? Le fabricant sait-il que le plancher est destiné à ête habitable.
Pour les 90 cm, ça se fait, c'est une question de portée, de charges, de calculs et section des élements de charpente.

Merci "FranceL"


Vous ne que confirmer ce que je dit depuis le 20 janvier, vous me conforté dans le savoir que mes anciens mon inculqués durant 20 ans.



Cordialement Ludovic.

Bonsoir,
En ce qui concerne la mise en place de la laine de verre entre fermettes, existe-t'il des rouleaux de laine en 90 cm de largeur, le standard étant de 60cm.
Quelqu'un aurait-il une solution?

facile
tu coupe un rouleau en 2 et tu rajoute 30 aux 60