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Env. 10 message Yvelines
Bonjour à toutes et à tous et merci aux intervenants de ce site et d’un ou deux autres que j’apprécie pour leurs précieux conseils ou débats depuis des années.

Ma question

Pour une surélévation de deux trois rangées de parpaings de murs périphériques latéraux d’environ deux mètres de hauteur et murs des pignons
d’une maison d’environ douze mètres par huit mètres avec une charpente bois tradi à enlever et à refaire sablières comprises et avec une toiture en tuiles plates récentes à detuiler et tuiler. Le plancher de l'étage est et sera refait en dalles osb.

Faut il reprendre les chaînages verticaux des murs périphériques existants et faut il faire des chaînages horizontaux ?

Les dtu maçonnerie préconisent pour ce qui des chaînages inclinés ou rampannages, un chaînage, si hauteur sous pointe de pignon supérieure à un mètre cinquante. Pour le reste je n’ai pas trouvé mais je veux seulement la base niveau sécurité de l’edifice global pas ce qui se fait de mieux.

merci d’avance

Arnaud

https://www.batirama.com/article/635-de-nouvelles-exigences-[...]ages-de-maconnerie.html


Pour info je rénove une maison d’Yvelines avec beaucoup de spécificités dont, entre autres, des murs périphériques en parpaings calcaires avec reliefs et donc sans crépi et un appentis à gérer avec toutes ses contraintes pour la luminosité et le fait de distinguer les peupliers au loin et pas le plafond de celui-ci de la porte fenêtre principale située environ au milieu de l’appenti, ce qui nécessite donc de le couper au milieu ou de le rehausser. Je peux mettre quelques photos si ça intéresse certaines personnes.

J’ai fait des démolitions, du costaud, dont entre autres une bâtisse du jardin en parpaings et briques pleines et tuiles et une enceinte en parpaings de fondations pesant trente deux chacun ainsi que les combles et les toitures de maison appentis et du garage préau ainsi que fait ou fait faire des rénovations, toitures, lambris et chevrons de l’appentis, chevrons de rives, sous toitures, une des terrasses autour de la maison, crépi et lambri du préau mais certaines choses sont à reprendre ou à faire comme le rez de chaussée et les combles, suite entre autres à des escroqueries des entrepreneurs avec qui j’avais signé pour une grande partie des travaux en 2013.
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Messages : Env. 10
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Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
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Env. 60000 message
Bonjour.
A mon humble avis, surélever une toiture de 2m ça s'improvise pas !
- Bureau d'étude obligatoire et quand bien même, auront t'ils une solution à vous proposer sans intervention sur les raidisseurs verticaux ? J'en doute.
- Y aurait 'il la possibilité d'imaginer une surélévation entièrement en bois, posée sur le chainage existant pour ne pas soliciter des murs de 2m qui offrirons difficilement ou à grand renfort de technicité et d'argent une solidité propre à maintenir une charpente neuve traditionnelle.
- Une sorte d'étage à la mansard ?
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Messages : Env. 60000

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Env. 10 message Yvelines
Bonjour,

La charpente sera refaite à l’identique de la précédente qui datait de 1980 comme les périphériques et les fondations qui ont bien tenu jusqu’à maintenant.

Un architecte a validé la faisabilité et un permis de construire avait été validé pour ce rehaussement et aussi pour une extension avec rehaussage aussi de deux mètres et demi ce qui aurait fait passer la longueur de douze mètres à quatorze mètres et demi mais ne faisant pas au final cette extension par manque de budget et l’architecte étant indisponible actuellement je voulais donc un autre avis que celui du maçon qui va travailler avec moi seulement pour ce rehaussage.

Je ne suis pas pour le bois pour ce genre de rehaussage et je reste donc avec rehaussage parpaings crépi.

Ce n’est que deux trois rangées pour gagner ce qui manquait au niveau des combles et passer de grenier à combles si on peut dire.

Quelqu’un avec de très bonnes notions de maçonnerie pourrait il me renseigner ?

merci d’avance
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Yvelines
Bonjour,

Personne n’ayant des connaissances en maçonnerie pour me donner un avis ?

merci d’avance
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Bonjour, il faut sceller des aciers dans les raidisseurs verticaux existants pour les remonter et effectivement refaire un chainage horizontal sur tous les murs.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Yvelines
Bonjour,

Merci à vous c’est sympa même si j’aurai préféré que ce ne soit pas obligatoire. C’est du travail très costaud pour deux trois rangées supplémentaires, je veux dire si c’est fait très correctement. Et je ne suis pas en zone sismique.

Y aurait il un conseil important concernant la jonction chaînages inclinés rampannages avec chaînages latéraux ou alors la jonction de l’ensemble chaînages horizontaux avec chaînages verticaux ?

J’avais trouvé un sujet récapitulatif très bien fait et avec photos de ce qu’il ne faut pas faire je crois et avec une étape élévation des murs et avec photos mais je ne le retrouve pas mais de toutes façons c’etait d’avantage les fondations qui étaient montrées.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Yvelines
J’ai trouvé le lien du sujet dont l’intitulé est :

construction et quelques points techniques

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Il y a une explication très bien à l'étape 8.1 mais qui nécessite peut être des précisions pour des personnes comme moi qui ne sont pas professionnelles en maçonnerie.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Les chainages doivent doivent respecter les longueur d'ancrage / recouvrement pour transmettre les efforts.

Vos chainages oblique doivent donc être scellés dans les chainages verticaux aux angles.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 10 message Yvelines
Franchou a écrit:Les chainages doivent respecter les longueur d'ancrage / recouvrement pour transmettre les efforts.
Bonjour,

Je voudrais passer ce sujet en résolu mais je voudrais une autre précision si possible.

Bâtirama mentionne que les dtu maçonnerie ne sont pas si drastiques concernant les chaînages horizontaux avec cette précision

Les murs de combles, dont la hauteur est supérieure à 0,60 mètres doivent se terminer par un chaînage horizontal.


Ce qui veut dire que deux trois rangées de parpaings supplémentaires seulement ne nécessitent pas forcément de chaînage horizontal pour les périphériques latéraux.


Ma question

Les chaînages verticaux et obliques sont ils d’avantage importants que les chaînages horizontaux et peuvent ils se passer de ceux ci et donc de jonctions maintenant l’ensemble ?

Les dtu chaînages ce n’est pas seulement chaînage global ou rien au niveau des combles étant donné que les chaînages des murs des pignons sont de toutes façons obligatoires à partir d’un mètre cinquante sous pignon et que c’est rare de construire ne serait ce qu’un grenier qui ne dépasse pas cette hauteur avec ou sans rangées de parpaings supplémentaires au delà des périphériques latéraux du rez de chaussée.

Si ils ne le sont pas alors pourquoi autoriser la construction sans chaînage pour les latéraux lorsque c’est seulement pour deux trois rangées de parpaings si c’est avec des toitures normales et des pignons qui vont donc forcément beaucoup monter et même pourquoi l’autoriser aussi pour ceux ci même si ils dépassent les autres périphériques d’environ un mètre ou au delà ?
Ou alors c’est seulement pour des logements avec isolation sous toiture comme souvent mais sans plafond plancher et donc beaucoup de volume recherché au détriment de l’habitable ? C’est rare. Il y a peut être aussi d’avantage de logements normaux que ce que je crois où ceux ci ne dépassent pas un mètre cinquante mais alors pourquoi rajouter deux trois rangées de parpaings si ce n’est pas pour faire de l’habitable pour adultes ? Il y a possibilité de le faire certes mais ce genre de constructions rénovations sont elles assez nombreuses ou est ce que ce genre de possibilités laissées par les dtu maçonnerie chaînages ne servent à rien ?

Merci d’avance
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
ArnaudYvelines a écrit:Les chaînages verticaux et obliques sont ils d’avantage importants que les chaînages horizontaux et peuvent ils se passer de ceux ci et donc de jonctions maintenant l’ensemble ?

Tous les chainages et liaisons sont importants, c'est la transmission des efforts et l'unité de l'ensemble qui rend la maçonnerie monolithique et limite les fissures.

Les dtu chaînages ce n’est pas seulement chaînage global ou rien au niveau des combles étant donné que les chaînages des murs des pignons sont de toutes façons obligatoires à partir d’un mètre cinquante sous pignon et que c’est rare de construire ne serait ce qu’un grenier qui ne dépasse pas cette hauteur avec ou sans rangées de parpaings supplémentaires au delà des périphériques latéraux du rez de chaussée.

Dans le Sud de la France les toits sont peu pentus et sur des bâtis peu large la pointe de pignon peut être sous la limite obligatoire pour les chainages obliques.
Mais on considère que le faible élancement des murs combiné à l'encastrement de la charpente forme un bloc plus ou moins indéformable.
Attention cependant aux toitures plates, les acrotères sont toujours ferraillés.

Si ils ne le sont pas alors pourquoi autoriser la construction sans chaînage pour les latéraux lorsque c’est seulement pour deux trois rangées de parpaings si c’est avec des toitures normales et des pignons qui vont donc forcément beaucoup monter et même pourquoi l’autoriser aussi pour ceux ci même si ils dépassent les autres périphériques d’environ un mètre ou au delà ?

Je n'ai pas compris.

Ou alors c’est seulement pour des logements avec isolation sous toiture comme souvent mais sans plafond plancher et donc beaucoup de volume recherché au détriment de l’habitable ? C’est rare. Il y a peut être aussi d’avantage de logements normaux que ce que je crois où ceux ci ne dépassent pas un mètre cinquante mais alors pourquoi rajouter deux trois rangées de parpaings si ce n’est pas pour faire de l’habitable pour adultes ? Il y a possibilité de le faire certes mais ce genre de constructions rénovations   sont elles assez nombreuses ou est ce que ce genre de possibilités laissées par les dtu maçonnerie chaînages ne servent à rien ?

Je n'ai pas compris non plus.

Merci d’avance
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 10 message Yvelines
Erreur
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Env. 10 message Yvelines
Bonjour Franchou

et merci

Franchou a écrit:Bonjour,

ArnaudYvelines a écrit:Si ils ne le sont pas alors pourquoi autoriser la construction sans chaînage pour les latéraux lorsque c’est seulement pour deux trois rangées de parpaings si c’est avec des toitures normales et des pignons qui vont donc forcément beaucoup monter et même pourquoi l’autoriser aussi pour ceux ci même si ils dépassent les autres périphériques d’environ un mètre ou au delà ?

Je n'ai pas compris.

Les chaînages verticaux et obliques sont ils d’avantage importants que les chaînages horizontaux ? Si ils ne le sont pas alors pourquoi inciter la construction sans chaînages de rangées de parpaings supplémentaires pour les périphériques latéraux à l'étage ce qui en général pour la moitié nord de la France se fera forcément avec des pignons d’au delà un mètre cinquante et donc avec chaînage obligatoire ?

Pourquoi ne pas préciser pour quelles possibilités c’est faisable pour la moitié nord de la France où personne ne fait un grenier ou un pignon d’un mètre cinquante avec deux trois rangées de parpaings supplémentaires pour les périphériques latéraux ?
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Env. 10 message Yvelines
Franchou a écrit:Bonjour,
ArnaudYvelines a écrit:Ou alors c’est seulement pour des logements avec isolation sous toiture comme souvent mais sans plafond plancher et donc beaucoup de volume recherché au détriment de l’habitable ? C’est rare.

Il y a peut être aussi d’avantage de logements normaux que ce que je crois où ceux ci ne dépassent pas un mètre cinquante mais alors pourquoi rajouter deux trois rangées de parpaings si ce n’est pas pour faire de l’habitable pour adultes ?

Il y a possibilité de le faire certes mais ce genre de constructions rénovations sont elles assez nombreuses ou est ce que ce genre de possibilités laissées par les dtu maçonnerie chaînages ne servent à rien ?

Je n'ai pas compris non plus.

Merci d’avance

Des logements sans plafond plancher c’est à dire des logements avec des sous pentes isolées avec placo plâtre ou bois étant le plafond du rez de chaussée où un pignon d’un mètre cinquante et deux trois rangées de parpaings supplémentaires pourraient avoir leur utilité pour le volume et pour l’esthétique. Mais à chauffer ce genre de rez de chaussée ce n’est pas rien.
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Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
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