Cuivre VS PER

Bonjour killernono,

Les deux ont une longue vie,
Les deux peuvent être encastrés (gainés) si tu SAIS souder/braser le cuivre),
Les deux conduisent eau chaude/eau froide,
L'instal. en cuivre peut être apparente,
L'instal. en cuivre impose d'être reliée à la liaison équipot. salle de bains.
Le cuivre se refroidit plus vite que le PER,
L'instal. en cuivre peut faire du bruit de dilat. si les colliers métal ne sont pas isolés,
Le cuivre est cher...
Les accessiores du PER...aussi; il faut donc optimiser (éviter manchons, limiter les coudes...au détriment du rayon de courbure)
Le PER se travaille plus vite,
Le PER n'étant pas trés esthétique, doit être encastré,
PER moins sensible au calcaire,
Préférer le PER par sertissage,
Mais certains disent que l'eau chaude en PER est un bouillon de culture (à mon avis si la T° du CE n'est pas suffisante).
Au final, il est plus facile pour se "lancer", d'utiliser le PER.
J'étais tout cuivre, je suis passé PER.
@+

deffrey a écrit:

Bonjour killernono,

Les deux ont une longue vie,
Les deux peuvent être encastrés (gainés) si tu SAIS souder/braser le cuivre),
Les deux conduisent eau chaude/eau froide,
L'instal. en cuivre peut être apparente,
L'instal. en cuivre impose d'être reliée à la liaison équipot. salle de bains.
Le cuivre se refroidit plus vite que le PER,
L'instal. en cuivre peut faire du bruit de dilat. si les colliers métal ne sont pas isolés,
Le cuivre est cher...
Les accessiores du PER...aussi; il faut donc optimiser (éviter manchons, limiter les coudes...au détriment du rayon de courbure)
Le PER se travaille plus vite,
Le PER n'étant pas trés esthétique, doit être encastré,
PER moins sensible au calcaire,
Préférer le PER par sertissage,
Mais certains disent que l'eau chaude en PER est un bouillon de culture (à mon avis si la T° du CE n'est pas suffisante).
Au final, il est plus facile pour se "lancer", d'utiliser le PER.
J'étais tout cuivre, je suis passé PER.
@+

Merci bcp ! c'est beaucoup plus clair pour moi !
Juste pas compris la laison equipot. ?

A priori, je pense surment mixer : tout ce qui est encastré avec per, tout ce qui est apparent en cuivre.
On m'a conseillé egalement le cuivre là où il y a risque de gel + de la chaudière(ou du ballon) à la nourrice en cas de forte pression

Re,

S'il y a risque de gel, il faut isoler; mais cuivre ou PER, mêmes dégats (je dirais que le PER, de par sa nature, retarderait les effets); et si rupture de tuyau, il sera plus facile de réparer du PER que du cuivre, sauf à être équipé d'un bon chalumeau, car souder des tuyaux avec de l'eau ne peut se faire avec un chalugaz!!!
Dans la SdB, toute tuyauterie métal. doit être reliée à la liaison équipotentielle (terre), ce qui n'est pas nécessaire avec le PER (non conducteur), malgré la présence de nourrices.
Si les sorties sont bien conçues, on ne voit du PER que l'embout de raccordement, alors, pourquoi mixer? Mais ce peut être un choix.
Avec sertissage, le PER tient bien à la chaleur.
@+

Encore merci !

2 remarques que j'ai egalement entendu :

Il faut eviter les zigzag (genre tuyau en bas qui remontent en haut et qui repasse en bas, style contour de portes) Vrai oui faux ?

Le PER ne supportant pas les angles trop important, quel est l'angle maxi autorisé ? Auriez-vous des photos de montages type ?

Merci

Re,

Tu peux également aller sur google en faisant "plomberie PER" et tu auras d'autres éléments utiles de réponse.
Bonne recherche,
@+

Un plombier à qui j'ai demandé un devis pour mon installation d'eau (pas de chauffage, dans mon cas) m'a dit aujourd'hui qu'il refusait d'utiliser du PER car selon lui cela se bouche par accumulation de "boues". Il argumente en disant que c'est étanche à l'eau mais pas à l'air, ce qui expliquerait selon lui l'accu. de "boues". Il dit de plus que les raccords n'ont une durée de vie que de 10 ans.
Tout cela me parait bizarre bizarre !! quelqu'un sait de quoi il retourne exactement ?

Coucou !

Arf trop fort ton plombier !

Les boues apparaissent dans les circuit de chauffage. Dans le chauffage il y a souvent un faible volume d'eau qui circule et a un debit pas trop fort.

Le PER "de base" est effectivement "poreux" et laisse "passer" l'air (euh c'est pas une passoir quand meme ) Les boues apparaissent a la longues. On peut soit faire un nettoyage regulier (style vidanger tous les ans), soit mettre des additifs anti-boue (mais je sais pas ce que ca donne).

Il y a maintenant des PER BAO Barriere Anti-Oxygene ou une feuille d'alu est intercalée dans les couches de plastiques du PER. L'oxygene ne passe plus : plus de boue. Ca coute a peine plus cher pour un produit vraiment pas mal. Pour du chauffage, il ne faut pas s'en priver. Pour du sanitaire ca ne sert a rien sur le papier, meme si ca devient courant : les rayons de cintrages sont plus sympa et le produit dilate moins a l'eau chaude ;)


Pour les raccords c'est vraiment nawak, en moderant quand meme. Avec des raccords "merdiques" ca ne tiendra meme pas 10 ans :lol: De bons raccords a sertir et c'est parti pour ... ben la durée du proprio de la maison ;)

Tony

PS : pour le sertissage, il y a un coffret avec une pince chez bricoman a 100€, 1/2 du prix de chez reloyrelin. Je ne sais pas ce qu'elle vaut. Mais je vais surement l'acheter pour faire une partie de mon installation.

MadMac a écrit:

... pour le sertissage, il y a un coffret avec une pince chez bricoman a 100€, 1/2 du prix de chez reloyrelin. Je ne sais pas ce qu'elle vaut. Mais je vais surement l'acheter pour faire une partie de mon installation.

Chez LM elle est aussi à louer 5€/ jour. J'ai tout préparé mes canalisation la semaine précédente et j'ai loué un W.E pour sertir... ça m'a couté 10€.
Pas la peine d'acheter !!!

çà, c'est bon à savoir

c'est embêtant...il est sympa et jeune ce plombier, j'aimerais bien le faire travailler.... mais s'il me fait tout en cuivre, ça va couter la peau des genoux ??!

Bonsoir.

Pour ma part, je prefere avoir la pince et pouvoir me reprendre ou faire un ajout par la suite. Mais c'est vrai qu'on peut louer. En achetant les raccords chez Pum, le gars me prete la pince a l'oeil pour le week-end meme ;)

@piafou : ben evalue le cout si tu fais toi-meme, retranche l'envie que tu as de le faire toi-meme, multiple par le coefficient d'emm**dement maximal de Murphy et tu compares avec le devis de ton plombier. Ca te donnera une idee et tu le feras peut-etre bosser : le cuivre c'est pas mal non plus hein, y'a des tas d'installations qui sont faites et qui durent ;)

Tony

certes, mais j'attends la "douloureuse" ! lol
Il parait que le PER est nettement moins onéreux que le cuivre, surtout que ce dernier a pris 25% depuis 1 an !

MadMac a écrit:

Bonsoir.

Pour ma part, je prefere avoir la pince et pouvoir me reprendre ou faire un ajout par la suite. Mais c'est vrai qu'on peut louer. En achetant les raccords chez Pum, le gars me prete la pince a l'oeil pour le week-end meme ;)

Tony

C'est vrai qu'avoir son propre matos et pouvoir faire quand on veut, c'est un plus que j'apprecie également !

Ils sont bien chez Pum ? Merci pour la ref, je ne connaissait pas

killernono a écrit:

MadMac a écrit:

Bonsoir.

Pour ma part, je prefere avoir la pince et pouvoir me reprendre ou faire un ajout par la suite. Mais c'est vrai qu'on peut louer. En achetant les raccords chez Pum, le gars me prete la pince a l'oeil pour le week-end meme ;)

Tony

C'est vrai qu'avoir son propre matos et pouvoir faire quand on veut, c'est un plus que j'apprecie également !

Pourquoi une location empêcherait de modifier plus tard l'installation ? La pince pour faire toute mon installation m'a coûté 10 € (location) et si un jour je souhaite modifier ou faire un ajout, je la reprends une journée (5€). Je ne pense pas qu'on modifie une instal de plomberie toute les semaines...
Je m'étais renseigné aussi chez PUM, avec les "soi disant" 20% de remises, les raccords étaient quand même plus chers qu'ailleurs !! Il faut bien comparer les prix, ils peuvent varier du simple au double selon les fournisseurs. Le mieux étant de faire la liste complète du matos et de demander un devis global chiffré, vous allez avoir des surprises

Poun66 a écrit:

Pourquoi une location empêcherait de modifier plus tard l'installation ? La pince pour faire toute mon installation m'a coûté 10 € (location) et si un jour je souhaite modifier ou faire un ajout, je la reprends une journée (5€). Je ne pense pas qu'on modifie une instal de plomberie toute les semaines...

Rien ne l'empêche ! C'est le besoin accrue de propriété
Perso, je suis de genre à me lever un dimanche à 7h du mat' et motivé pour ! Si j'attends de pouvoir louer le matos, çà me prends 3 semaines de plus

Merci pour ces précieux conseils !

'lut.

Euh moi c'est surtout la loi de l'emmerd*ment maximale qui me fait dire que le jour ou tu as besoin de la pince : (choisir de 1 a 3 possibilités suivant votre facons de voir les choses ) :
-le magasin est ferme
-la pince n'est pas dispo
-le tarif est passé a 50€ la loc


Pour Pum, je citais surtout pour l'aspect : je vous la file a l'oeil. Je n'ai pas pris mes raccords la-bas (trop chers).

Tony

MadMac a écrit:

'lut.

Euh moi c'est surtout la loi de l'emmerd*ment maximale qui me fait dire que le jour ou tu as besoin de la pince : (choisir de 1 a 3 possibilités suivant votre facons de voir les choses ) :
-le magasin est ferme
-la pince n'est pas dispo
-le tarif est passé a 50€ la loc


Tony

Le 1 oblige le 2 et n'empeche pas le 3 !

Faut dire aussi, que pour ma part, je ferai çà dans le temps et piece par piece donc .............