Parpaing et isolation ext ou brique isolation intérieure ?

tu te vautre

les saignées dans le monomur c'est tres simple

2 choses

est ce que tu as une isolation exterieure + un enduit et si oui quelle est la nature et l'epaisseur de cette isolation

sinon est ce simplement l'enduit qui a un role isolant ?
auquel cas j'ai des doutes

dans tous les cas vaut mieux des briques que des parpaing si tu as une isolation exterieure

A+

Merci pour la réponse...

Je ne comprends pas pourquoi je me "vautre" ? Les saignées dans le monomur c'est facile certes mais l'éléctricien qui va les faire va les faire payer... ensuite et sauf erreur de ma part si on casse le monomur l'isolation qu'il procure est moindre même si on n'attaque qu'une partie...

Je suis ok que la brique c'est mieux que le parpaing mais si l'isolation est extérieure cela ne revient-il pas à mettre la maison dans une "chaussette" ?

Citation:

mais si l'isolation est extérieure cela ne revient-il pas à mettre la maison dans une "chaussette" ?

Oh la la..encore un prix nobel ...

Enfin, quand je dis ça...c'est pas tant la citation...car si tu reflechis bien, toi, pour couvrir tes pieds du froid, tu les manges tes chaussettes ou bien tu enfiles tes pieds dedans ??

Je dois effectivement être très stupide... ma maison pour qu'elle soit au chaud je la mets dans une chaussette, effectivement, comme mes pieds c'est ce que je dis !

En tout cas, merci pour votre réponse sympathique...

Citation:

En tout cas, merci pour votre réponse sympathique...

Hum....

Merci . pour ton message...

En fait je n'en sais pas grand chose, raison pour laquelle je cherche des informations. Je sais simplement que c'est projeté, je pense en couche épaisse.

Je crois que tu as eu un échange sur cette technique mais il s'agissait surtout de savoir quelle épaisseur il convenait de réaliser.

Ce que je cherche à savoir ce sont les avantages et les inconvénients de ce type d'isolation par extérieur sous forme projetée ?

Pour reformuler ma question si la maison est entourée d'une isolation par l'extérieur, quel est l'intérêt d'avoir en plus un matériau isolant (type monomur ou brique) plutôt qu'un parpaing ordinaire ?

Dans ma vision des choses (mais je ne suis pas prix nobel ! ) l'isolation intérieure en plus d'une brique par exemple sert à diminuer les éventuels ponts thermiques subsistants, alors qu'avec un projeté ext la maison est comme sous vide... ?? Merci de me mettre sur le bon chemin.

Ok merci pour ces précisions...

Donc voici ma solution, vu que j'élimine le monomur (qui semble-t-il nécessite un renfort d'isolation ?) et le béton cellulaire : une brique alvéo en joint mince + laine de verre + carreau de platre. Est-ce une bonne solution ? Merci par avance pour la réponse.

Autre question : pourquoi le carreau de platre est-il plus performant qu'une contre cloison brique avec platre ?

Sev a écrit:

Bonjour à tous.

Voici mon souci: Après avoir éliminé le monomur et le béton céllulaire pour différentes raisons (le premier à cause des saignées à faire pour le cablage et le second pour le bruit et la friabilité et la toxicité et encore l'enduit ext... ), j'avais retenu pour ma construction une brique alvéolaire + isolation+ contre cloison brique + platre.

Choix classique.

J'ai toutefois trouvé un artisan capable de me faire une isolation par extérieur grâce à une enduit hydraulique. Donc voici mes interrogations :

1 le procédé a-t-il fait ses preuves ?
2 quels sont les avantages et les inconvénients de la technique ?
3 un parpaing classique est-il suffisant dans cette hypothèse ?

Merci d'éclairer ma petite lanterne !

bizarre cet avis sur le beton cellulaire.... toxique et probleme d'enduit, ben zut alors....

Citation:

bizarre cet avis sur le beton cellulaire.... toxique et probleme d'enduit, ben zut alors....

C'est un résumé de tout ce que j'ai pu lire ici ou là... les avis sont partagés mais il semble que dans l'ensemble entre la pose et les qualités intrinséques du produit, il a plus d'inconvénients que de qualité. Mais ce n'est évidemment que mon avis forgé sur celui des autres !

Sev a écrit:

Citation:

bizarre cet avis sur le beton cellulaire.... toxique et probleme d'enduit, ben zut alors....

C'est un résumé de tout ce que j'ai pu lire ici ou là... les avis sont partagés mais il semble que dans l'ensemble entre la pose et les qualités intrinséques du produit, il a plus d'inconvénients que de qualité. Mais ce n'est évidemment que mon avis forgé sur celui des autres !

En tout cas, je connais bien et ce ne sont pas mes avis.

Pour en revenir à tes questions :

ton choix : brique +isolation laine + brique + platre te reviendra bcp plus cher que monomur (thermopierre ou biobrick) + BA 13 collé (ou platre) : y'a 4 main-d'oeuvre à payer ! Meme si l'electricien demande un peu plus pour des tranchées dans le biomur. Mais cela reste un choix sur et ou on peut trouver facilement des artisans. Enfin, poser de la brique collée ou du biomur c'est pareil...

Pour le cout de l'isolation projete exterieure : quelle valeur de R? cetficat acermi ou CSTB? sans cela, impossible de t'aider.

Al.

Merci pour ton aide...

En fait, j'ai l'impression (est-ce le cas ?) que beaucoup complètent le monomur par une isolation complémentaire... Ton avis là dessus ? Si c'est effectivement le cas (je sais que "normalement" c'est un tout en un) le produit perd de son intérêt, vu comme cela, non ?

Pour le placo, je pense qu'en finition le platre c'est plus chouette à cause des bandes, etc... Ce que je ne sais pas c'est pourquoi sur le site "idées maison" le carreau de platre est meilleur en isolation que la contre cloison brique plus platre... ?

Pour le produit en isolation ext, je n'ai encore bcp d'info techniques mais il semble que finalement ce soit des plaques fixées avec par dessus un enduit... Que penses-tu de cette technique par l'ext ? Il semble (encore une imprécision) que ce soit mieux et plus couteux... le bénéfice en vaut-il vraiment le coût ?

merci de m'aider, je lis beaucoup de choses, j'essaie de démeler tout cela et ce n'est pas simple entre ce que disent les uns et les autres...

Merci de m'aider

J'ai compris . que tout cela c'était ton domaine... moi je ne fais qu'apprendre et je te remercie pour tous tes conseils. Mais si je lis le récapitulatif d'idée maison sur le sujet le monomur en 37,5 a une note de 15/20 en hiver alors que la solution brique plus carreau de platre a une note de 18/20... les notes s'inversent pour l'été. Sachant que je suis dans le nord est... je me dis (naivement) que la solution brique carreau de platre c'est mieux pour les gens du nord et le monomur mieux pour les gens du sud... ? A moins de renforcer le monomur... mais là en cout qu'est ce que ça donne entre les deux solutions...

Demande à ton artisan des info sur son isolation ext, mais le cout devrait avoisinner les 80 euro/m² enduit compris., soit un surcout d'envion 35 euro/m² par rapport à unenduit grésé simple.

Un enduit gratté coute dans les 20-25 euros/m². L'isolation ext coute encore très chere. Pour avoir fait pas mal de devis et calcul, le monomur thermopierre est le meilleur rapport isolation/confort/prix que j'ai trouvé, mais cela depend des artisans locaux.

Contacte les fabricants de monomur (terre cuite et thermopierre) et demande leur des adresses pour faire des devis. Ensuite compare à des devis classiques.

Je vois que tu es à Metz moi à Reims, ton monomur tu ne l'as donc pas doublé... en plus ?!!! J'ai bien compris que c'est un tout en un mais quand même...

Pour la mise en place, pour toi un monomur et une brique joint mince même technique ? donc qui sait poser l'un sait poser l'autre... ? Je sais qu'il ne faut pas le casser sinon pont thermique donc avec une petite isolation en plus... je me dis que pas de risque. Je sais je complique mais c'est compliqué !!! et j'essaie de faire au mieux.

Je crois que je vais laisser tomber l'isolation ext, effectivement très chère même si les avis semblent positifs...

Justement ., je ne sais pas, isolation sur le plancher ou sous le toit, les deux... là encore tous les avis sont dans la nature.

Le grenier est non aménageable.

Je profite de tes conseils...

Sev a écrit:

Je vois que tu es à Metz moi à Reims, ton monomur tu ne l'as donc pas doublé... en plus ?!!! J'ai bien compris que c'est un tout en un mais quand même...

Pour la mise en place, pour toi un monomur et une brique joint mince même technique ? donc qui sait poser l'un sait poser l'autre... ? Je sais qu'il ne faut pas le casser sinon pont thermique donc avec une petite isolation en plus... je me dis que pas de risque. Je sais je complique mais c'est compliqué !!! et j'essaie de faire au mieux.

Je crois que je vais laisser tomber l'isolation ext, effectivement très chère même si les avis semblent positifs...

Effectivement : thermopierre de 30 cm seulement. J'avais hesité à doubler les murs nord (avec du 10+20 ou 10+40), mais par facilité je ne l'ai pas fait. Je regrette un peu, car ça allait dans le bon sens, sans trop denaturer les qualité du monomur. J'ai un R=3, ce qui est correct, mais surtout la maison a une forte inertie, et ça je vois la différence/ ancienne maison (isolation interieure polystyrene).

La pose du monomur est presque la meme que la brique à joint mince de 20 cm, mais bien sur, ça demande un travail encore plus soigné : on ne peut pas se permettre de boucher au mortier....

Y'a un solution pas trop mal dans nos régions souvent froide et pas souvent très chaudes : brique de 20 + isolation intérieure en complexe isolant laine de roche (ep. 100 mm) + BA13. ca te donne un meilleur coefficient R qu'avec 30 de beton cellulaire, par contre le traitement des ponts thermique est moins bon. Et surtout, beaucoup d'entreprise sont capable de la faire.

Dans l'ordre : définit ton projet minimal : ce que tu veux, essaye de faire chiffrer quelques solutions (c'est long et pas facile) et choisi le meilleur rapport : prix/performance/qualité de l'entreprise.

Comme tu le dis, Al, c'est long et pas facile... donc j'essaie de définir mon projet avant de faire chiffrer (les chiffres des différentes méthodes j'en ai une petite idée par mon frère conducteur de travaux ). J'essaie aussi de comprendre de quoi on me parle, bref de réflechir plutôt que de me faire fourguer n'importe quoi. Si la solution était évidente je préférerais.

Tu n'as pas une idée sur les carreaux de platre, j'aimerai bien que quelqu'un m'explique... Le BA 13 c'est facile à poser mais risque de voir les bandes...

Bon je ne sais plus, j'ai finalement 3 solutions :
1. brique joint mince + laine+ carreau de platre (. n'est pas pour...)
2. La monomur de 30 mais avec une isolation complémentaire et platre
3. La monomur de 37,5 sans rien derrière et platre (est-ce que cela suffit quand même une 37,5 sans rien ?)

Quel est le meilleur rapport/qualité /prix ?

Bonjour,

Je continue mon "exploration"... J'ai lu des choses et je suis intéressée pas votre avis

Je cite :

"Conclusion
Il est possible d’obtenir de très bonnes performances avec une construction conventionnelle en brique de 20 cm.

Bonne nouvelle : cela laisse aux maîtres d’ouvrage plus de choix possibles pour trouver des constructeurs, entrepreneurs, etc et de comparer des devis.

La mise en oeuvre des meilleures briques isolantes (type a) en 20 cm avec un isolant intérieur et une contre-cloison donne une solution aux performances équivalentes d’un mur en monomur de terre cuite ou béton cellulaire de 37,5cm et largement supérieure à un monomur de 30 cm.


La brique de type A doit permettre d’atteindre les niveaux Haute voire très Haute Performance Environnementale (HPE ou THPE) ... mais pas à priori le niveau basse consommation (Effinergie) qui est la cible visée des constructions à l’horizon 2015. "

Voilà ma solution est peut être celle là la fameuse brique A ! Qui m'aide sur cela ?

Merci par avance, plus je lis moins je sais