Que pensez-vous de ma charpente POSéE??? en page 3??

Bonjour "Titelle"


Non vous ne sous faites pas d'idées, mais s'est de cette façon là qu'ils travaillent en Provence, je vous l'ai déjà dit. Non?

Pour la tenue de l'entrai avec le poinçon, demandez à votre charpentier si il n'y a pas moyen de trouver quelque chose de décoratif pour arranger la tronche de la ferraille et de remplacer les tire-fonds par un boulon de charpente. En même temps qu'il en profite pour resserrer le lien que l'on ait plus ce jour 1 cm ou 2.

Pour les taches, c'est normal, les traces blanche que vous voyez sont l'emplacement des cales pour entreposer le bois, ce qui veut dire que l'entrai est un peu plus vieux que le reste du bois et qu'il n'a pas été raboté le même jour. Ponçage en perspective, dans le pire des cas dites à votre charpentier que vous avez commandé une charpente de la même couleur et non du bariolé comme c'est le cas aujourd'hui et qu'il se débrouille pour que l'ensemble ne fasse qu'un.

Cordialement Ludovic.

Bonjour,

Citation:

Une plaque en fer "moche" au milieu (entourée en bleu)

Citation:

un espace entre les 2 "morceaux" (entouré en rouge)

C'est un montage "tradi". La pièce verticale (le "poinçon") ne repose pas sur la pièce horizontale (donc il ya un jour) et au contraire la soutient pour éviter qu'elle fléchisse (la plaque de fer c'est un étrier qui soutient l'"entrait"). Au lieu de l'étrier pas très gracieux effectivement, ils auraient pu (ou dû ??) faire un assemblage tenon-mortaise, mais beaucoup plus de boulot.

Pour la différence de couleur, apparemment l'entrait a été stocké longtemps à la lumière et il a foncé, alors que les autres pièces ont été rabotées donc sont claires . Les tâches blanches ce doivent être des endroits où il ya avait des cales, donc pas de lumière. Ils auraient dû passer un coup de rabot pour éclaircir la surface, mais peut être qu'après la section aurait été trop petite.... De toutes façons dans quelques années, tous les morceaux auront foncé à la lumière

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Citation:

Une plaque en fer "moche" au milieu (entourée en bleu)

Citation:

un espace entre les 2 "morceaux" (entouré en rouge)

C'est un montage "tradi". La pièce verticale (le "poinçon") ne repose pas sur la pièce horizontale (donc il ya un jour) et au contraire la soutient pour éviter qu'elle fléchisse (la plaque de fer c'est un étrier qui soutient l'"entrait"). Au lieu de l'étrier pas très gracieux effectivement, ils auraient pu (ou dû ??) faire un assemblage tenon-mortaise, mais beaucoup plus de boulot.

Pour la différence de couleur, apparemment l'entrait a été stocké longtemps à la lumière et il a foncé, alors que les autres pièces ont été rabotées donc sont claires . Les tâches blanches ce doivent être des endroits où il ya avait des cales, donc pas de lumière. Ils auraient dû passer un coup de rabot pour éclaircir la surface, mais peut être qu'après la section aurait été trop petite.... De toutes façons dans quelques années, tous les morceaux auront foncé à la lumière

Bonjour "mgarrig"


Vous vous trompez, il y a tenon et mortaise et je suis sûr que si on enlève le plat métalique et que l'on dépose, nous y trouvons ce que je dis.

Faîtes attention si vous ne connaissez pas la façon de charpenter ne donnez pas d'avis de ce genre... Merci pour les intervenants à qui vous donnez vos réponses.

Cordialement Ludovic.

pour vos réponses

kauffmann ludovic a écrit:

Vous vous trompez, il y a tenon et mortaise et je suis sûr que si on enlève le plat métalique et que l'on dépose, nous y trouvons ce que je dis.

Désolée, mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire??

J'ai une autre question : pensez-vous que le charpentier va enlever cette plaque, sinon peut-on le faire sans prendre de risque? (Désolée vraiment si je dis des bêtises , je ne suis pas du métier)

Merci
@++

Regardez cette image, mais n'espèrez pas que le charpentier enlève ce morceau de plat métalique, tout sort d'usine donc sous les garanties de fabrication de celle ci, il n'est que le poseur.


http://img147.imageshack.us/img147/4084/img069tm6.jpg

Ludovic.

Il me semble qu'il n'y a pas ce que vous appelez "tenon mortaise" cme le dit mgarrig....Est-ce grave si c'est le cas???
Je vais aller de ce pas sur le chantier (à 2 min en voiture)

Merci, encore
à+

Titelle a écrit:

Il me semble qu'il n'y a pas ce que vous appelez "tenon mortaise" cme le dit mgarrig....Est-ce grave si c'est le cas???
Je vais aller de ce pas sur le chantier (à 2 min en voiture)

Merci, encore
à+

Titelle,

Prennez une lame, et passez là entre les 2 morceaux de bois si vous butez s'est bon le tenon est là.

Ludovic.

Merci encore,
Le tenon y est , ouf!, par contre pas de trou prévu pour ensuite mettre "une cheville" en bois et enlever cette plaque. ce qui est bizarre car tout le reste est chevillé

J'ai encore une question, que pensez vous de l'épaisseur de la ferme pas tout à fait 14cm (hauteur environ 25cm), est-ce suffisant pour une pièce qui fait au sol 63m2 (7x9)????



Merci @+

Pour info, voilà ce qui était prévu au début, nous voulions des poutres rondes, mais soit disant ca allait faire moche au niveau du plaquage nous aurions été obligés de mettre des quarts de rond...enfin bon, ils nous ont convaincu de prendre des poutres rectangulaires....mais vous remarquerez que le poinçon était "censé" ressortir de l'entrai (était-ce vraiment réalisable cme ceci??)



Merci, @+

[quote="Titelle"]Merci encore,
Le tenon y est , ouf!, par contre pas de trou prévu pour ensuite mettre "une cheville" en bois et enlever cette plaque. ce qui est bizarre car tout le reste est chevillé

J'ai encore une question, que pensez vous de l'épaisseur de la ferme pas tout à fait 14cm (hauteur environ 25cm), est-ce suffisant pour une pièce qui fait au sol 63m2 (7x9)????


Allais, je vous en donne un peu plus:

Vu les portées que vous avez, moi je travaille avec un poinçon de 20/20,
2 arba de 8/22, et 2 entrais moisés de 8/22.

Voyez vous ou je veus en venir???

Chaque charpentier travaillera suivant et celon ses convictions tout en restant dans les normes de fabrication et de pose.

Aussi ne vous inquiètez pas pour les sections de bois, ou alors demandez au charpentier l'étude de prise en charge...

Ludovic.

Citation:

Voyez vous ou je veus en venir???

Non je ne vois pas, je comprends pas tout

Citation:

moi je travaille avec un poinçon de 20/20,
2 arba de 8/22, et 2 entrais moisés de 8/22.

Ca signifie quoi 20/20 et 8/22 (c'est pas possible que ca fasse 8cm???) Désolée je ne comprends pas

Citation:

demandez au charpentier l'étude de prise en charge...

Qu'est-ce qu'un étude de prise en charge???


Je suis vraiment désolée de vous harceler de questions mais, cme vs pouvez le constater je n'y comprends pas gd chose mais j'aimerais que ma maison soit Belle et Solide (aussi !!). En tout cas Merci bcp pour vos réponses et votre patience

Tiiiitteeeeelllle
au club

Pour un dimanche vous allez me tuer, depuis ce matin je n'ai pas 5 minutes, vous avez de la chance que j'aime ce que je fais et surtout rendre service.

Bon! les chiffres que je vous ai donné sont les sections des bois 20/20 sont la section au carré du poinçon, 20cm par 20 cm et idem pour le reste,
8cm de large pour 22cm de haut et ainsi de suite.

La prise en charge est le poids qu'il faut prendre en considération pour calculer les sections de bois.

Pour que votre maison soit belle et solide, il faut de l'argent et un temps soit peu de connaissance dans le bâtiment.



Ludovic.

Oui ca je sais qu'il faut de l'argent !!! Et pour les connaissances, je suis convaincue que tout s'apprend !!! (c'est un peu mon métier)..;mais bon c'est aussi pour ça que l'on fait confiance à des professionnels (enfin j'espère!)
Par contre je trouve que 8cm de large c'est très petit, peut-être ca suffit d'un point de vue solidité, mais d'un point de vue esthetique ca doit faire "rikiki"...c'est mon opinion personnelle et je ne suis pas une pro !
Enfin bon encore, merci pour tout, et désolée de vous avoir "tuer" à la tache, mais ca fait tellement de bien d'être rassurée. Merci encore!!!

@+

Titelle a écrit:

Oui ca je sais qu'il faut de l'argent !!! Et pour les connaissances, je suis convaincue que tout s'apprend !!! (c'est un peu mon métier)..;mais bon c'est aussi pour ça que l'on fait confiance à des professionnels (enfin j'espère!)
Par contre je trouve que 8cm de large c'est très petit, peut-être ca suffit d'un point de vue solidité, mais d'un point de vue esthetique ca doit faire "rikiki"...c'est mon opinion personnelle et je ne suis pas une pro !
Enfin bon encore, merci pour tout, et désolée de vous avoir "tuer" à la tache, mais ca fait tellement de bien d'être rassurée. Merci encore!!!

@+

Mais se fût un plaisir "Jeune fille" content d'avoir passé cet aprés midi en votre compagnie.

Quand à la section des bois que vous trouvez kiki, ce sont le genre de sections que nous trravaillons en Meurthe et Moselle ma région de d'origine.
Sachez que chaque région à sa façon de faire, on n'y trouve pas les même produit n'y les même fabrications et s'est pour cela que la France est belle, pour sa diversité...... et à tout point de vue.

Cordialement Ludovic.

Citation:

Vous vous trompez, il y a tenon et mortaise et je suis sûr que si on enlève le plat métalique et que l'on dépose, nous y trouvons ce que je dis.

Faîtes attention si vous ne connaissez pas la façon de charpenter ne donnez pas d'avis de ce genre... Merci pour les intervenants à qui vous donnez vos réponses.

Bonsoir Ludovic,

Et désolé d'avoir marché sur tes plates bandes.

Je suis d'une famille de charpentiers pas trop malhabiles. Si l'entrait est soutenu par un étrier, c'est pas évident qu'il y ait tenon et mortaise.

Sinon, au point de vue pédagogique, quand tu parles de sections 8x22 pour un entrait "moisé", il serait bon d'expliquer que "moisé" cela signifie qu'il ya deux poutres en parallèle. comme cela >>



On comprend mieux pourquoi chaque partie de l'entrait ne fait que 8 d'épais.

[quote="mgarrig"]

Citation:

Vous vous trompez, il y a tenon et mortaise et je suis sûr que si on enlève le plat métalique et que l'on dépose, nous y trouvons ce que je dis.

Faîtes attention si vous ne connaissez pas la façon de charpenter ne donnez pas d'avis de ce genre... Merci pour les intervenants à qui vous donnez vos réponses.

Bonsoir Ludovic,

Et désolé d'avoir marché sur tes plates bandes.

Vous ne marchez sur les plates bandes de personne, le forum est à tout intervenant qui donnera ses explications et expèriences

Sinon, au point de vue pédagogique, quand tu parles de sections 8x22 pour un entrait "moisé", il serait bon d'expliquer que "moisé" cela signifie qu'il ya deux poutres en parallèle. comme cela >>

Pour ce qui est de l'entrai moisé, il me semble avoir parlé de 2 pièces de bois non?



Cordialement Ludovic.

Merci a tous les deux!!!! Il est vrai que je ne savais pas que moisé voulais dire ca, alors est-ce que ca veut dire que ma poutre n'est pas assez solide?? et qu'il vallait mieux deux poutres plus petites???La vrai question est là....svp une réponse claire et précise du genre oui ou non

Merci
@++

Titelle a écrit:

Merci a tous les deux!!!! Il est vrai que je ne savais pas que moisé voulais dire ca, alors est-ce que ca veut dire que ma poutre n'est pas assez solide?? et qu'il vallait mieux deux poutres plus petites???La vrai question est là....svp une réponse claire et précise du genre oui ou non

Merci
@++

Nooon "Titelle" cela n'a rien à voir et "mgarrig" à relancer comme il ne fallait pas Merci "jeune homme"

On y retourne !!!!! oulala

En Provence, les fermes se constituent avec un entrai portant le poinçon, dans d'autre région comme celle d'où je viens nous avons la préférence de travailler avec des doubles entrais moisés ce qui n'est pas la même chose, mais qui est tout aussi solide dans sa conception, et qui nous permets à nous de travailler avec et comme vous me l'avez fait remarqué des bois "un peu kiki" alors que dans la conception de la votre les sections de charpente seront plus fortes, voilà les diffèrences.

Votre charpente n'est pas une merde, elle est d'une conception, comme je vous l'avait fait remarqué il y a 2 jours diffèrente de celle que l'on connaît au dessus de Valence. Charpente Provençale.

Il faudrait également faire un cour sur le savoir faire, car il éxiste 2 façons traditionnelles de travailler la charpente, mais qui sont tirées des mêmes origines.

" mgarrig" êtes vous capable de me les donner??? et de m'en parler??

Ludovic.

Je crois que j'ai tout compris (enfin j'espère )

Encore merci, mais ce n'est pas la peine de faire un concours, vous êtes tout les deux très forts et vous savez de quoi vous parlez, surtout n'allez pas vous facher à cause de moi....


@ + Bonne soirée!

Titelle a écrit:

Je crois que j'ai tout compris (enfin j'espère )

Encore merci, mais ce n'est pas la peine de faire un concours, vous êtes tout les deux très forts et vous savez de quoi vous parlez, surtout n'allez pas vous facher à cause de moi....


@ + Bonne soirée!

Titelle, rassurez vous , aucune fâcherie à l'horizon que du bonheur

J'espère que nous aurons réussi à vous rassurer et vous donner satisfaction dans nos explications respectives.

Cordialement Ludovic.

Bonsoir Titelle, bonsoir Ludo,

Le pro c'est Ludo, moi je ne suis qu'un petit amateur qui aime bien comprendre. Mais il a un peu le défaut d'utiliser des termes techniques sans explication.

Ta ferme , elle est super costaud à vu de nez, mais ils auraient pû éviter l'étrier qui ne te plait pas et raboter l'"entrait" pour faire plus propre..

Ludo, je respecte énormèment les métiers tradi et les hommes qui sont derrière. Comme toi.

Bonjour, me revoilà !!
Donc aujourd'hui il ya le charpentier, il a tel à l'usine qui lui a dit qu'il pouvait enlever la plaque moche,(elle serait là par sécurité, mais si on l'enlève c'est pas grave??? ) par contre pas de cheville à la place????? Ca serait parcequ'il y a des "échantillolles" (je ne sais pas comment ca s'écrit, ce sont les petits triangles qui tiennent les poutres) et que du coup l'entrai travaille vers "le haut" et le poinçon vers le bas et donc l'espace entre les deux est normal pour que ca puisse travailler...enfin bon je ne sais pas si j'ai été claire....moi perso ca m'inquiète

Merci de me donner vos avis
@+

Bonjour Titelle,

C'est assez clair.

En fait comme je l'ai déjà dit le poinçon (barre verticale) ne transmet pas de force à l'entrait (la poutre horizontale) qui lui est là seulement pour empécher les poutres obliques (arbalétriers) de s'écarter. Le poinçon sert à encaisser l'effort dû au poids de la toiture sur les arbalétriers par l'intermédiaire des contre-fiches (les deux petits morceaux obliques en travers).

Donc effectivement quand le toit sera posé, les arbalétriers vont fléchir un peu et tirer sur le poinçon qui va descendre, mais qui ne doit pas toucher l'entrait pour ne pas le déformer.

Le rôle de l'étrier (la plaque moche), c'est sur le long terme, de soutenir aussi le centre de l'entrait qui va avoir tendance à se courber vers le bas sous l'effet de son poids. Donc, si tu enlèves l'étrier, cela ne compromet pas la solidité de la ferme, mais à la longue, le jour entre le poinçon et l'entrait risque d'augmenter. Si on met des chevilles, le poinçon et l'entrait sont solidaires donc le jeu (jour) entre les deux ne sert plus à rien.....




Avec une cheviile, le bon montage, c'est "suspendu à clef".

Enfin je pense...

Ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a le tenon mortaise, donc est-ce qu'il faut le chevillé ou pas....Je sais je suis un peu casse pieds mais je suis surtout inquiète...

@+

Le charpentier nous a dit qu'il fallait que ca bouge, donc de ne pas le cheviller que c'était mieux comme ca, mais je n'arrive pas à comprendre et surtout la question que je me pose c'est est-ce que si on le cheville c'est embettant ou pas???? D'après lui oui????

C'est encore un peu confus tout ca (c'est mon état d'esprit actuel en fait! )

@++

Re-Bonjour Titelle,

Il me semble que la logique voudrait que cela ne soit pas chevillé, au moins pas avant la mise en charge de la ferme, pour que tous les morceaux prennent leur place définitive. La ferme va prendre sa forme définitive au bout de quelques mois, il sera toujours temps de cheviller ou de remettre un étrier.

Mais il me semble que tu te prends un peu la tête pour pas grand chose.

Citation:

Il me semble que la logique voudrait que cela ne soit pas chevillé, au moins pas avant la mise en charge de la ferme, pour que tous les morceaux prennent leur place définitive. La ferme va prendre sa forme définitive au bout de quelques mois, il sera toujours temps de cheviller ou de remettre un étrier.

Ok Merci !

Citation:

Mais il me semble que tu te prends un peu la tête pour pas grand chose.

Tu sais qd on y comprends pas gd chose c'est encore plus stressant.

Merci encore
@++

C'est sur, ca fait un peu 'je me prends la tete'... Mais franchement, moi ca m'a permis de comprendre pleins de chose. Merci a tous

Djinn

djinn a écrit:

C'est sur, ca fait un peu 'je me prends la tete'... Mais franchement, moi ca m'a permis de comprendre pleins de chose. Merci a tous

Djinn

Merci a toi !!! De voir que j'ai pû apporter qqchose à qqun avec ma charpente, et ma prise de tête , ca me fait plaisir!!LOL!

@+

Je suis encore là !!! avec ma charpente, je ne peux pas m'empécher d'être déçue....

Dites moi que pensez-vous de ça :


Je suis décue pour tout ce que j'ai déjà dit mais aussi maintenant, pour l'espace qu'il y a entre chaque poutre, on a vraiment l'impression que c'est mal fait...et puis je trouve les poutres "rikiki" (et non pas "kiki" Ludo ) surtout par rapport à l'oei de boeuf

3 vues d'ensemble :


En plus je trouve que ces défauts se voyent très bien de loin (différence de couleurs, espace ...)

Bon je vous sollicite encore mais dites moi , qu'est-ce que vous en pensez?????
J'aimerais aussi avoir l'avis de "non expert" en plus des "experts" bien entendu !!!

Merci @+

Tiiiiiteeeeeelle, bonjour jeune fille!!

Rappelez vous, le type de conception de votre charpente est Provençale, et donne hélas ce genre de défaut. Tout comme vous le conseille "mgarrig" attendez que la charpente soit mise en charge, les pannes devraient se resserrer et les petits jours disparaîtront, il n'y a que pour le poinçon là, je ne le vois pas remonter, à moins que sous l'effet de la charge le poinçon et les 2 arbas se resserrent et viennent se brider sur l'entrai.

Dites, arrêtez de vous turlupinner l'esprit et attendez un petit peu.... Non?

Cordialement Ludovic.

Bon ok j'arrete,.....enfin je vais essayer, mais..je crois que c'et plus fort que moi

Ludo
@++

Bonsoir,

Personnellement, je trouve que les proportions vont très bien.

Des sections plus grosses, cela ferait "faux" et écraserait ta pièce. Mais ce n'est que mon avis.

Pour la couleur attend de voir ce que cela donne après un gros coup de ponceuse. Je te conseille une grosse ponceuse à bande made in China, j'en ai acheté une pour 15 € l'an dernier.

Ta charpente tu veux la peindre ou la lasurer ??? A mon avis, ce serait plus class peint. Dans les chambres des enfants, j'avais mis de la lasure blanche (Sikkens) qui donne un aspect cérusé et respecte les veines du bois.

Sinon, comme est ce prévu pour l'isolation et le plafond ??? Les pannes vont rester apparentes ???

Normalement on devrait voir une partie des pannes...l'isolation : des panneaux "sandwichs" (je répète bêtement ce que m'a dit mon mari )...
pour la peinture ou la lazure on ne sait pas encore, on avait envie de qqchose de "naturel" mais on hésite encore...on verra après ponçage (d'ailleurs je sens que ca va être rigolo le ponçage à plus de 4m de haut !!! )
Merci encore, et je vais suivre les conseils de ludo....plus me prendre la tête et attendre le résultat final

@++

Titelle a écrit:

Normalement on devrait voir une partie des pannes...l'isolation : des panneaux "sandwichs" (je répète bêtement ce que m'a dit mon mari )...
pour la peinture ou la lazure on ne sait pas encore, on avait envie de qqchose de "naturel" mais on hésite encore...on verra après ponçage (d'ailleurs je sens que ca va être rigolo le ponçage à plus de 4m de haut !!! )
Merci encore, et je vais suivre les conseils de ludo....plus me prendre la tête et attendre le résultat final

@++

AAAAAH enfin! prenez le temps des choses et cela vous rassurera. Non? et n'ayez crainte, votre charpente a été calculé pour recevoir les charges prévues..

Cordialement Ludovic.