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Charpente grange / rehausser entrait

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 2.087 fois
manu.k
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/06/2014 à 19h03
Charpente grange / rehausser entrait
Bonjour


Je voudrai savoir quelle solution technique serai faisable pour enlever ses 3 entrait qui tiennent la charpente
Longueur 6 m section moyenne 30x20 cm

Mon problème elle sont à 1,80 mètre et je me cogne le tête dedans avec l'âge je vais me tasser
Mais pour le moment tête 0 poutre 3
Alors avant de vraiment l'assommer si je pouvais remplacer ses poutres par de tirant ou autre


Ci joint des photos de cette partie de la grange




Assemblage vu de dessous





Assemblage vu de dessous







Merci de vos reponse
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jfquillacq

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Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/06/2014 à 22h01
Si vous touchez à quoi que ce soit, il y a de fortes chances de vous retrouver avec un Mah-jong... évitez absolument de bricoler un truc comme ça avec vos petits bras...
Accessoirement, essayez d'avoir une idée de l'époque de construction...
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manu.k
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/06/2014 à 01h02
jfquillacq a écrit: essayez d'avoir une idée de l'époque de construction...

1900 plus ou moins 20 ans
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jfquillacq

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/06/2014 à 08h21
C'est plutôt "audacieux" comme conception... les entraits reprennent la poussée des chevrons par l'extrémité des sablières...
En théorie, ça fonctionnerait quasi aussi bien si cette reprise de traction était faite par un tirant métallique directement pris à hauteur de sablière... ça vous fera toujours gagner la hauteur de la poutre...
Je suppose qu'ensuite, vous allez probablement aménager l'espace (donc sans doute isolation et placo sous rampant). Ceci va augmenter la poussée des chevrons sur la sablière... il n'est donc pas inutile d'envisager d'ajouter des tendeurs intermédiaires au milieu des sablières.
Bien sûr, il est vivement recommandé de faire une étude un peu sérieuse...
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manu.k
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/06/2014 à 19h41
Donc pour info cette L de la grange qui fait 6x11metre
N'est qu'une zone de stockage

J'ai la maison à côté qui fait 110 m2 au sol sur 3 niveau
Sous sol: garage, buanderie garage
RDC: salon,salle à manger, cuisine, une chambre parentale
Comble: 3 chambres,SDB et WC

Pour la grange
Et donc les 65m2 qui m'intéresse
Au RDC: garage pour les vieille voiture une un coin atelier
À l'étage ou j'ai les entrait c'est uniquement pour du stockage (Des vieux meuble, du matériel )
C'est un grenier de grange avec uniquement 2 ouvertures de 90x160 et un accès part l'autre aile de la grange avec une différence de niveau de 50 cm et une ouverture de 85 cm de large


Jamais dans la configuration actuel je ne rendrai cette zone habitable
Donc ni placo, ni isolation
Donc aucune surcharge sur cette zone de toiture (volige + everite)

Les poutres ayant une section de 20x30
Dans l'absolu j'ai 30 cm à gagner donc les tirant serai à 2,10 m de plancher (mais 1,95 m pourrai me suffire)
Je peux multiplier les points d'encrage et passer sur à 4,5,6 etc leur nombres

Mais :
Quelle type de fixation ?
Et le dimensionnement des tirants?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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rondu21

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/06/2014 à 20h18
Supression poutres charpente
Bonjour
Pas sur que ce soit des entraits qui reprennent des poussées,pouvez vous voir une liaison entre les sablières et ces pseudos entraits?
A plus
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jfquillacq

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/06/2014 à 20h34
manu.k a écrit:
Jamais dans la configuration actuel je ne rendrai cette zone habitable

Faut jamais dire "jamais"

Citation: Donc ni placo, ni isolation
Donc aucune surcharge sur cette zone de toiture (volige + everite)

Les poutres ayant une section de 20x30
Dans l'absolu j'ai 30 cm à gagner donc les tirant serai à 2,10 m de plancher (mais 1,95 m pourrai me suffire)
Je peux multiplier les points d'encrage et passer sur à 4,5,6 etc leur nombres

ben, les tirants seront forcément dans la hauteur des sablières
Citation: Mais :
Quelle type de fixation ?

idéalement, ce serait mieux de mettre rondelle et écrous derrière la sablière ; encore faut-il pouvoir passer les mains ; sinon, l'eurocode autorise les tirefonds et permet de les calculer ; reste à vérifier la nature et la qualité du bois aux emplacements prévus
Citation: Et le dimensionnement des tirants?

Si on considère volige+chevron+éverite (avant neige), et en supposant la pente à 45° on doit avoir 200 kg de poussée par m de chaînage... si vous mettez 7 tirants en tout (les 3 d'origine + 4 intermédiaires), chacun va reprendre autour de 300kg ; donc, du câble d'embrayage devrait suffire... pour faire plus "sérieux" du rond à béton de 12 ou 14 devrait largement faire l'affaire.
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manu.k
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/06/2014 à 21h46
jfquillacq a écrit:
manu.k a écrit:
Jamais dans la configuration actuel je ne rendrai cette zone habitable

Faut jamais dire "jamais"

Pour rendre cette zone habitable avec les normes actuel d'isolation ,plus le toit en tôle everite qui n'es pas des plus hestetique
Il faudra reprendre une bonne partie de la charpente ou refaire une structure

Citation: Donc ni placo, ni isolation
Donc aucune surcharge sur cette zone de toiture (volige + everite)

Les poutres ayant une section de 20x30
Dans l'absolu j'ai 30 cm à gagner donc les tirant serai à 2,10 m de plancher (mais 1,95 m pourrai me suffire)
Je peux multiplier les points d'encrage et passer sur à 4,5,6 etc leur nombres

ben, les tirants seront forcément dans la hauteur des sablières
Citation: Mais :
Quelle type de fixation ?

idéalement, ce serait mieux de mettre rondelle et écrous derrière la sablière ; encore faut-il pouvoir passer les mains ; sinon, l'eurocode autorise les tirefonds et permet de les calculer ; reste à vérifier la nature et la qualité du bois aux emplacements prévus

C'est du chêne qui a plus d'un siècle





Citation: Et le dimensionnement des tirants?

Si on considère volige+chevron+éverite (avant neige), et en supposant la pente à 45° on doit avoir 200 kg de poussée par m de chaînage... si vous mettez 7 tirants en tout (les 3 d'origine + 4 intermédiaires), chacun va reprendre autour de 300kg ; donc, du câble d'embrayage devrait suffire... pour faire plus "sérieux" du rond à béton de 12 ou 14 devrait largement faire l'affaire.


300kg de traction repartie sur 7 tirants c'est très raisonnable
J'avais peur de me retrouver avec le double voir le triple


Le plus compliqué est le démontage des 3 poutres

Je vais regarder les possibilité d'encrage des tirants et si je ne le sens pas, j'ai le charpentier qui m'a déjà fait des travaux dans la maison
Je le ferai intervenir de nouveau
Ça ne devrais pas représenter plus d'une grosse journée de boulot voir 2 s'il est fatigué



Merci pour ton aide jfquillacq
Je vois mieux ce qui est techniquement faisable maintenant

@+manu
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jfquillacq

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/06/2014 à 22h43
Euhhh, c'est 300kg PAR tirant... en valeur non pondérée au sens des eurocodes...Rolleyes

Le démontage des poutres ? élémentaire, mon cher Watson...
un calage à chaque extrémité (voire une simple corde en boucle autour d'un chevron) ; un coup de tronçonneuse à 5cm du mur (pense bien à faire la coupe un rien oblique, pour que, ensuite, tes poutres descendent sans se coincer)... Tu te retrouves avec 3 superbes poutres "hors d'âge" de 20x30x550 à vendre au plus offrant... après, les moignons, tu bugnes un peu pour les retirer... ou, si tu les laisses, tu les sculpte un peu
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manu.k
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/01/2017 à 16h49
Petit up

le sujet revient d actualité

pourquoi ne pas refaire des tirants sur chaque chevron
fixation avec une chappe et une vis traversante

merci
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 03/01/2017 à 21h23
Bonjour

Votre sujet est ancien, mais je le découvre aujourd'hui.


En théorie, un tirant à chaque chevron, s’ils sont en face sur les deux versants, cela fonctionne. Tirant mis par exemple à 2.15 m du sol.
Il y aurait certainement une mise en tension à faire à la mise en place. Donc, un calcul assez précis prenant en compte les charges existantes, celles climatiques, la déformation du tirant, la capacité et le glissement des assemblages, etc ..
 
Mais en réalité, je ne sais pas ce qui se passerait une fois que vous aurez enlevé les entraits actuels, détruisant ainsi un équilibre tel qu’il s’est établi au fil des décennies.
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manu.k
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/01/2017 à 21h39
Je vais creuser de se coté

l'encrage et la hauteur des encrage serai plus simple a gérer
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Actuellement connecté ! bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/01/2017 à 22h02
Bonjour,

c'est à l'étage..dans votre région c'est pas de la couverture en Lose qui pèse un âne mort au m² ? effectivement comme dit plus haut des tirants acier avec les tiges filetées traversant les sablières, mais vous aller gagner que la moitié des hauteurs de poutres.
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manu.k
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/01/2017 à 23h43
bibi037 a écrit:Bonjour,

c'est à l'étage..dans votre région c'est pas de la couverture en Lose qui pèse un âne mort au m² ? effectivement comme dit plus haut des tirants acier avec les tiges filetées traversant les sablières, mais vous aller gagner que la moitié des hauteurs de poutres.

c'est une pauvre toiture en éverite  

dans l'idée pour gagné de la hauteur :

soit une fixation par le dessus de la sablière
soit sur les chevrons avec des chappes








Grange zone1

Grange zone1
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manu.k
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/03/2017 à 12h36
Le chantier n'étant pas prioritaire jusqu'à présent.
Le sujet est resté en standby


Bien que persuadé de la solution des tirant et la bonne
J'ai contacté le charpentier que j'ai déjà fait intervenir pour la maison


Rendez-vous est pris pour la semaine prochain et prendre une décision sur une solution technique
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