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Avis fermette

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 10.646 fois
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Env. 100 message Vendee
Bonjour,

Nous avons fait construire une maison individuelle il y a un peu plus de 3 ans, et nous avons une 40taine de fissures extérieures (dont certaines sur toute la hauteur du mur), des fissures sur les murs intérieurs et plafond (brique plâtrière), fissure de la dalle et des fondations, ainsi que 1,50 mètre de carrelage fissuré.

J'ai eu l'occasion de discuter avec une personne du métier, qui m'a conseillé de vérifier la fixation de la charpente. Il a effectivement connu le cas d'une maison qui avait des problèmes de fondation, ainsi que de charpente car le charpentier avait mégoté sur la ferraille et n'avait fixé qu'une fermette sur 2. Ces défauts auraient occasionnés les différentes fissures et la maison a été rasée puis reconstruite entièrement.

Je viens de vérifier sur mes photos l'installation de la charpente (industrielle). Et pas loupé, seulement la moitié de nos fermettes sont fixées sur l'arase de la maison. En plus, elles ont été fixées à l'aide d'un feuillard plié afin d'avoir un angle de 90 °, d'où semble-t-il un certain jeu possible entre la fermette et cette fixation.

Qu'en pensez-vous ? Cette absence de fixation pourrait-elle expliquer, selon vous, l'apparition des différentes fissures intérieures et extérieures ?

Vous en remerciant par avance,

Cordialement,
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Bloggeur Env. 400 message Maine Et Loire
bonjour,

des photos ?
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Env. 100 message Vendee
Voici une photo où sont apparentes les fixations en feuillard.



Merci d'avance pour vos différents avis !
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Bonjour,
Ca serait bien que l'on aie des photos des fissures sur les murs, fondations et compagnie
car sinon on ne pourra pas te donner notre avis.

et je ne suis pas spécialiste mais je pense plutot a un probleme de gros oeuvre (fondations ou maconnerie) pour les choses que tu décris, qu'a un problème de charpente.
Après il ne peux que tes fissures ne soient qu'esthetiques, ce qui est courant.

Mets nous des photos d'ensemble et de détail, avec la taille des fissures, et leur emplacement.(Coin des fenetres , Verticales etc...)

@+++
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,


?????????? ben moi j'ai pas tout compris


Ludovic. gluk
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
A mon humble avis, ce n'est pas un défaut de fixation des fermettes qui peut faire fissurer la maison. Pour moi une couverture tient grace à son propre poids et au contraire ne doit pas tranmettre d'efforts horizontaux aux murs, donc la charpente doit être relativement libre de "glisser' sur l'arase.

Mais peut-être que je n'ai pas tout compris....
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
"Jef"

Ce qui serait bien aussi avec les photos des gerçures ou éclatement que vous ont demandé "atchoum" et "cyberrastuce" mettez nous en des morceaux de feuillard qui tiennent les fermettes, cela nous permettra de voir!!!!!

Ludovic.
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Env. 100 message Vendee
Ça ne s'appelle peut-être pas des feuillards, mais c'est visible sur la photo ci-dessus (en zoomant, sur 1 fermette sur 2).

Pour les autres photos, je les insère dès que possible...
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Env. 100 message Vendee
J'ai obtenu ma réponse: il est possible de ne fixer qu'une fermette sur deux sur l'arase de la maison. D'ailleurs, cette solution est la plus utilisée maintenant, permettant un certain jeu à la charpente.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Jef a écrit:J'ai obtenu ma réponse: il est possible de ne fixer qu'une fermette sur deux sur l'arase de la maison. D'ailleurs, cette solution est la plus utilisée maintenant, permettant un certain jeu à la charpente.



Bonsoir,

Et ben voilà le tout est compris s'est le principale, donc tout roule tout boule!!!!

Cordialement Ludovic. Smile
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Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Par contre j'ai l'impréssion que tu appelles feuillard les agraphes qui servent à relier les bois et çà c'est typique d'une fermette.
Maintenant le mieux est de faire venir un expert qui determinera l'origine du problème et la responsabilité des personnes.
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Env. 100 message Vendee
Non, j'appelle feuillard (mais ce n'est peut-être pas le bon terme) les fixations de la charpente au mur, qui peuvent être des équerres, ou chez nous par l'utilisation d'un morceau de feuillard.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
chepon64 a écrit:Par contre j'ai l'impréssion que tu appelles feuillard les agraphes qui servent à relier les bois et çà c'est typique d'une fermette.
Maintenant le mieux est de faire venir un expert qui determinera l'origine du problème et la responsabilité des personnes.


Regardes les ptites choses qui brillent sous les fermettes au niveau du chaînage Wink

Ludo
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Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
D'accord

J'avais jamais vu ce type de fixation d'habitude c'est des equerres par coté.
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Env. 100 message Vendee
Bonjour,

Juste une demande complémentaire d'information concernant la fixation des fermettes sur les murs:

Nous avons effectivement une fermette sur 2 de fixer sur les murs, sauf au dessus du garage, côté ouest. Nous venons de constater que 5 fermettes ne sont pas du tout fixées...

Cela vous parait-il normal ?

Nous nous sommes aperçues de cela avec l'apparition d'une nouvelle fissure dans le garage, entre le chainage horizontal et le parpaing sur lequel est positionné la fermette du pignon. Cela pourrait-il être lié ??

Voici quelques photos:





Merci d'avance !
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Env. 500 message Carros (6)
Bonjour.
Les fermettes:
L'ancrage est assuré a chaque fermettes (bien s'assurer de la reprise des efforts de soulévement en prévoyant un ancrage suffisant dans le béton)par des équerres métalliques 1 avec un trou rond cheville bloquée et l'autre avec 1 trou oublong cheville enfonçée mais pas bloquée pour que l'entrait de la fermette puisse travailler dans les 2 sens .
Fixation des équerres aux fermettes par pointes crantées ou torsadées.
Pour les fissures les fermettes ne font pas des dégats si important .
Cordialement
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Env. 10 message Noellet (49)
je voudrai savoir a quoi ressemble une charpente industrielle dite "anglaise" 39°

merci
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De : Noellet (49)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
jamais des fermettes ne feront de grosses fissures sur la maçonnerie

si tu as des fissures toute hauteur, et des fissures de la dalle et des fondations, c'est que ces fondations ont bougé
peut être ne sont elles pas adaptées au sol, mauvaise mise en oeuvre...
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Env. 100 message Vendee
Bonjour à tous,

En plus de nos déboires toujours pas résolus, nous avons constaté tout récemment des désordres sur notre charpente pouvant peut-être indiquer un mouvement de la charpente.

Tout d'abord, un liteau se retrouve quasiment cassé:




et un contreventement sur cette même fermette est "dé-cloué":




Que penser de cela ? Cela pourrait-il être une conséquence du mouvement structurel de notre habitation (très nombreuses fissurations, cf blog ci-dessous) ?
Avez-vous des avis et conseils ?


Merci d'avance !

http://maison-temoin-85.page[...]-orange.fr/
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Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Les désordres ne résident pas dans la charpente ,c'est plutot l'ensemble de l'ouvrage en maçonnerie qui semble en cause .La partie "déclouée" est un probléme de chevauchement entre un antiflambement et un contreventement .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Jef a écrit:
Cela pourrait-il être une conséquence du mouvement structurel de notre habitation (très nombreuses fissurations, cf blog ci-dessous) ?


non
aucune chance
Citation: Avez-vous des avis et conseils ?

pour le liteau qui s'est un peu cassé, c'est rien egalement
soit c'est le clou qui etait trop pres du bord, soit c'est un petit noeud qui peut avoir eclaté

pour le clouage du conteventement
comme dit au dessus, c'est 2 barres des croix qui se sont retrouvées l'une sur l'autre
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 100 message Vendee
Bonjour à tous,

Je relance le sujet concernant notre charpente industrielle et nos soucis de fissures évolutives.

Il était prévu 23 fermettes sur le plan de pose (plan que nous avons obtenu aujourd'hui), et nous n'en avons en réalité que 22 d'installées, avec des entraxes différents de ceux prévus sur le plan...

Peut-on ne pas suivre un plan de pose ? Si l'étude mentionne 23 fermettes pour une charge de tuiles et de briques de plafond, et que ne sont installées que 22 fermettes, cela doit avoir une incidence sur la répartition des charges...
Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance de vos avis
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Une fermette qui casse au déchargement ça arrive, l'artisan a peu-t-être appliqué l'adage pas vu pas pris.
C'est effectivement pas très agréable mais s'il n'est pas un âne il a du répartir le défaut sur toute la longueur.

Il ne faut pas se focaliser sur le nombre des fermettes mais sur les écarts d'entraxes.
Un entraxe de 50cm qui passe à 55 c'est pas un drame, mais de 50 à 80 là oui y'a risque de passer à travers si vous montez pour entretenir la couverture.

Par ailleurs +1 avec les avis de l'époque sur le liteau casé et le clouage : pas de quoi s'inquiéter ni appeler ça des "désordres de charpente".
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je découvre le sujet aujourd'hui.
Normalement, la charpente est contreventée intrinsèquement, pour ne pas pousser sur les pignons qui pourraient s'en trouver fissurés.

Mais je n'ai pas trouvé dans les posts, le dessin des fissures sur la construction pour pouvoir les "lire".

Qu'en est-il depuis 2012 ? vous êtes en fin de décennale, avez vous actionné les constructeurs en responsabilité décennale ? (ou déclaré en dommage-ouvrage ?)

Petit retour en arrière : les fermettes doivent toutes être ancrées sur leurs murs porteurs, sauf dispositions contraires du plan de pose (pour des raisons valables)
En regardant le plan de pose, vous saurez si on vous devait ou non l'ancrage de toutes les fermettes.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 100 message Vendee
Bonjour et merci pour vos retours.
Oui, la décennale est bloquée, et les soucis toujours pas réglés.
Concernant la fixation des fermettes, elles sont fixées à un bout par un feuillard, et en alternance 1 sur 2 (il y a donc un côté de fermette qui n’est jamais fixé, et l’autre côté qui peut bougé avec la souplesse des fixations par feuillard).
Je vous joins le plan de pose : je ne vois rien d’indiqué sur les fixations des fermettes... Quid ?
Vous trouverez également les modifications constatées entre le plan et la réalité : espacement entre chaque fermette, puisqu’une fermette a été supprimée (la dernière des F1, juste avant l’angle), ainsi que les contreventements qui ne correspondent pas au plan.
Je confirme que sur le pignon sud (donc à droite du plan) nous avons plusieurs fissures qui vont jusqu’à la toiture...
Dans l’attente de vos nouvelles et vous en remerciant par avance
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Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 7000 message 06 (6)
Que veut dire "la décennale est bloquée" ?
Si rien n'est dit sur le plan, les fermes sont supposées toutes fixées à leurs appuis. Soit : un appui fixe rotule, qui peut être une équerre avec vis et chevilles, et un appui glissant, qui peut être une équerre encore avec trou oblong, ou un feuillard souple.
Si on met toutes les fixations, ça va bien. Si on en économise, on ne sait pas.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 100 message Vendee
Une déclaration DO a stoppé la décennale. Donc pas d'inquiétude à ce niveau.
Concernant les fixations, il n'y a qu'un côté de chaque fermette qui est fixé par un feuillard sur le mur. L'autre côté n'a aucune fixation.
Le feuillard alterne de côté à chaque fermette.
Que pensez-vous des modifications réalisées par rapport au plan de montage ? Le contreventement est il ainsi aussi efficace ?
Cela aurait-il des incidences sur le pignon qui se trouve à droite sur le plan ?
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Dept : Vendee
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Env. 7000 message 06 (6)
Votre charpentier s'est évertué à économiser partout : les fixations de fermettes, le nombre des anti flambement, le nombre des contreventements, une fermette de moins, divers petits manques, et économie aussi sur la main d'oeuvre qui se traduit par des défauts d'exécution. Et tout ce que je ne peux pas voir.

Avec ça, je ne sais pas quoi vous dire, sinon répéter que quand on fait ce qu'il faut, tout va bien, sinon, on ne sait pas ; ça peut aller bien comme ça peut aller mal.
Je n'ai rien pour vous démontrer que la charpente a fissuré vos murs, ni pour démontrer le contraire.

Dans une situation comme celle-ci, la tendance des experts judiciaires c'est de dire : on corrige toutes les malfaçons, et point barre.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans
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Env. 100 message Vendee
Petite question complémentaire : l'anti flambage part bien du faitage pour aller jusqu'au chainage en pied de ferme ?
Est-il normal d'avoir un AFA partant à 60 cm du faitage, et arrivant sur le pignon à 2 mètres environ du pied de fermette ? (il s'agit justement du pignon fissuré).
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Messages : Env. 100
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