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Etude béton ? C'est du béton ?

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Env. 600 message Vaucluse (84)
L'entreprise de maconnerie a pour habitude de travailler avec un distributeur de matériaux, lequel distributeur effectue les études béton ...et j'ai quelques doutes concernant la dite étude. Je m'explique :

La maison mesure 6m de largeur sur 9 de longueur.

Sur notre chantier, j'ai pu remarquer que les poutrelles en T béton contraint qui supportent les hourdis béton (dalle de compression du 1er étage) n'ont pas toutes la meme largeur, aussi, je me pose des questions.

Nous avons des poutrelles de 15 cm et des poutrelles de 10 cm.

Sur le schema tres approximatif les poutrelles de 15 sont en blanc et en rouge, ce sont celles de 10.

Je ne comprends pas ce que font les poutrelles de 10 cm à droite....pourquoi ne s'agit il pas de poutres de 15 cm ??? Le coût ???

J'ai demandé qu'on me communique l'étude béton !!! Mais histoires de chantiers, de contrats, de travailler ensemble toute l'année....peut on avoir confiance en une étude béton ???

Bizarre bizarre....


[url][/url]
-promesse unilatérale de vente signée le 13/11/07
-propriétaires du terrain fin juin 2008...Champagne
-permis de construire obtenu le 21/07/08
-Ca creuse le 24/07/08 ! Le 25/07/08 ça coule ! Le 29/07/08 1ers parpaings ! Le 30/07/08 3 rangs !
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De : Vaucluse (84)
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Env. 700 message Tarn
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Photographe Env. 5000 message Rocbaron (83)
celles du milieu ont moins de portée donc ca vient peut etre de la, mais pour la droite j'en sais rien du tout bizarre cette histoire
Notre Projet d'auto-construction totale : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4755.php
Shalia, Lionel, Rémy, Et Tiphany ;)
Permis OK le 11/02/10
terrain signé le 31/05/10
Début des travaux le 31/05/10
Emménagement rdc le 26/03/2011
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Env. 600 message Vaucluse (84)
Pour celles qui sont face à la trémie, je suis d'accord mais celles de droite...Fait suer, encore une nuit blanche en perspective ! Chérie, vite mes calmants ! W00t W00t W00t W00t W00t W00t
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Photographe Env. 5000 message Rocbaron (83)
tu as combien de portée au plus large?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
manon a écrit:L'entreprise de maconnerie a pour habitude de travailler avec un distributeur de matériaux, lequel distributeur effectue les études béton ...et j'ai quelques doutes concernant la dite étude. Je m'explique :

La maison mesure 6m de largeur sur 9 de longueur.

Sur notre chantier, j'ai pu remarquer que les poutrelles en T béton contraint qui supportent les hourdis béton (dalle de compression du 1er étage) n'ont pas toutes la meme largeur, aussi, je me pose des questions.

Nous avons des poutrelles de 15 cm et des poutrelles de 10 cm.

Sur le schema tres approximatif les poutrelles de 15 sont en blanc et en rouge, ce sont celles de 10.

Je ne comprends pas ce que font les poutrelles de 10 cm à droite....pourquoi ne s'agit il pas de poutres de 15 cm ??? Le coût ???

J'ai demandé qu'on me communique l'étude béton !!! Mais histoires de chantiers, de contrats, de travailler ensemble toute l'année....peut on avoir confiance en une étude béton ???

Bizarre bizarre....


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Bonsoir, essayez de voir avec "Jpaul" ou "henri" Wink

Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Vaucluse (84)
6 metres au plus large et 4 metres au plus court....c'est pour cela que je veux cette étude béton ....

Pas de poutre porteuse....bizarre bizarre !!!
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De : Vaucluse (84)
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Env. 10 message Vaucluse
a mon avis c'est pour ecoulé le stock!
le maçon a un plan de pose faut demander a le voir,il est fourni avec le plancher!
aprés c'est un logiciel qui calcul lui il a j'uste besoin des cotes et du refend!
aprés peu etre que pour une certaine economie ils ont placer des poutrelles classique au lieu de poutrelle dites sans étais!
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Dept : Vaucluse
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Env. 600 message Vaucluse (84)
qu'il s'agisse de poutrelles de 10 ou de 15, elle sont à poser avec étais...ce ne sont pas des Rectors ou autres !

La question est de savoir pourquoi ces 3 poutrelles de 10 et non de 15 à droite sur mon schéma. Je pense qu'ils ont en effet realiser des economies. Si l'étude béton revele qu'il fallait du 15 ....bah rien, je suis dans la crotte ! W00t
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De : Vaucluse (84)
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Env. 600 message Vaucluse (84)
et même si l'étude revele que les poutrelles de 10 sont à leur place, je trouverai cela étrange et demanderai confirmation à moins que l'on me donne une bonne raison ! eek
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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Citation: j'ai pu remarquer que les poutrelles en T béton contraint qui supportent les hourdis béton (dalle de compression du 1er étage)

Deja, il est inutile d'essayer d'etaler ta science, car ta phrase ne veut strictement rien dire.
Une dalle de compression, ça n'existe pas!! Ce qui existe, c'est la chape de compression, le béton que tu coules sur ton systeme poutrelles/hourdis afin d'equilibrer la precontrainte de tes poutrelles.

Ensuite, l'histoire du cout des poutrelles que l'on place afin de vider le stock du marchant... Laugh Laugh

Pour etre serieux, les fournisseurs de planchers utilisent des logiciels de calculs tout a fait adaptés, ils savent les utiliser (c'est pas compliqué, on insere les dimensions, les charges permanentes et variables, ainsi que les charges ponctuelles)...on peut donc leur faire confiance, une maison individuelle c'est pas une tour de Dubai.

En revanche, il estr vrai que ton histoire de poutrelles de 10 en bord de dalle est interressant, Je suppose que la repartition des charges à ce niveau doit etre plus faible, d'où les poutrelles moins large........mais sans la note de calcul...ce n'est que speculation, je te l'accorde.
Isolation exterieure !!
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De : Annecy (74)
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Env. 600 message Vaucluse (84)
Bonjour Monsieur l'Ingénieur....entrée en matière plus sympathique que "déjà"...

Oui désolé, je ne suis qu'un pauvre imbecile ! J'essaye pourtant de me cultiver sur le forum, je vous assure ! Pour ce qui est d'étaler ma science, je n'ai vraiment pas cette prétention puisque je suis ici pour apprendre !

Si j'avais des connaissances poussées, je les partagerais sans pour autant "étaler ma science". Tongue

Merci pour la leçon concernant la dalle/chappe...il semblerait que les avis soient partagés sur le choix des termes.

Concernant, le "stock du marchand", je n'en suis pas l'auteur même si j'imagine aisément que ces poutrelles de 10 ont ete placées là pour des raisons de cout ou parce que le maçon s'est planté.

Pour ce qui est de faire confiance à mon fournisseur de planchers qui utilise des logiciels savants, permettez moi d'etre sceptique. Le logiciel ne me pose aucun probleme et je n'ai aucun doute concernant sa fiabilité.Un euro est un euro !!! Si l'entreprise de maconnerie qui travaille sur mon chantier mais aussi depuis des annees avec le fournisseur de planchers, peut economiser un euro sur le matériel, elle economisera !!! Alors faire confiance à mon fournisseur de planchers qui bosse parce que l' entreprise de maconnerie lui apporte les clients, des études à réaliser ...donc de quoi bouffer ....

Naturellement, je n'en fais pas une généralité.

Merci pour votre intervention qui répond clairement à mes interrogations et angoisses ! Biggrin Biggrin

D'ailleurs, si à votre tour, vous pouviez "etaler cette science" en votre qualité d'Ingénieur, je dois bien avouer que cela satisferait ma curiosité. Rolleyes

Comptez sur moi pour vous communiquer les resultats de l'étude des que je les aurai !

J'ai une idée : Pourquoi ne pas vous assurer en personne de la conformité de cette étude ???

Merci !

@+
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Env. 700 message Tarn
Bonjour
Trés enrichissant ce fil!!
Faudra m'expliquer comment on fait une "table de compression" d'un plancher avec une chape???
Sable+ciment ??
A+
Messages : Env. 700
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Env. 10 message Vaucluse
ben cumulo!
faut manger des prunneaux!
une etude plancher n'est pas un bon de commande!
si on peu placer quelques pouterelle restante d'un autre chantier afin d'alleger la facture!!!! pourquoi des personnes de mauvaise fois s'en priverai? mais je suppose que sur annecy ..................................
Messages : Env. 10
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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Citation: Bonjour Monsieur l'Ingénieur....entrée en matière plus sympathique que "déjà"...

Encore un qui regarde les profils pour se foutre des gens et qui en plus voit de la malfaisance dans mes propos.
Salut!
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De : Annecy (74)
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Env. 600 message Vaucluse (84)
cumulo a écrit:
Citation: Bonjour Monsieur l'Ingénieur....entrée en matière plus sympathique que "déjà"...

Encore un qui regarde les profils pour se foutre des gens et qui en plus voit de la malfaisance dans mes propos.
Salut!


Bonjour Cumulo,

J'admets une petite ironie mais je t'assure rien de bien méchant !

Tu refuses donc mon offre ?

A bientôt peut etre ! Rolleyes Beer
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De : Vaucluse (84)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Une chape , c'est réalisé avec du mortier = sable + ciment
Donc c'est bien une dalle de compression ( béton) qui est coulé !!
Ce n'est pas le marchand de maériaux qui calcule les planchers, c'est le fabricant qui lui n'attend pas le petit maçon du coin .
Donc, il faut récupérer les plans du plancher pour savoir pourquoi il y a des poutrelles de 10
Maître d'oeuvre - CSPS
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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
jpaul a écrit:Une chape , c'est réalisé avec du mortier = sable + ciment
Donc c'est bien une dalle de compression ( béton) qui est coulé !!
Ce n'est pas le marchand de maériaux qui calcule les planchers, c'est le fabricant qui lui n'attend pas le petit maçon du coin .
Donc, il faut récupérer les plans du plancher pour savoir pourquoi il y a des poutrelles de 10


Merci pour ton intervention tres utile
Alors c'est vrai, mea culpa pour le lapsus de chape...je parlais bien sur du béton qui fait office de table de compression...j'ironisais (ah tient moi aussi) surtout sur le terme "dalle de compression" pour l'ensemble du plancher..mais je n'y reviens pas.

Pour ton marchand de materiau, tu peux relire ma reponse, je parlais du fournisseur de plancher...pas du vendeur Dry mais ça a du t'echapper...
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour à tous

Etant ignare en problème de structure je suis curieux de savoir le fin mot de l'histoire.

Je crois que dans un premier temps il faut demander le" plan" de pose fourni par le fabricant du plancher pour ton chantier. Si il n'y en a pas tu pourras vraiment de poser des questions.

Si les poutrelles de 10 et de 15 ont été calpinée par le fabriquant il est possible que se soit pour détramer l'entraxe et l'adapter à la largueur de ta maison. La caractèristique d'une poutrelle ne se limite pas à sa largeur mais à sa composition (nombre et carractèristique des "tores" métalique) et ca n'est pas très visuel.

En tout cas tu as raison d'égiger te ton maçon qu'il te justtifie ce qui nous trouble tous.

Si l'explication est clair il n'aura pas de peine à t'en donner les justificatifs.

A+
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=62273
Terrain acheté le 7/04/07
PC déposé le 26/06/08
PC redéposé le 9/07//08 et obtenu le 9/09
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Cumulo , je sais que toi tgu parlais du fournisseur.
Je répondais à Manon également.
Je suis d'accord avec toi qu'un fabricant de poutrelles prend les côtes de la maison avec ses éventuelles trémies et autres contraintes et le logiciel calcule tout .
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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
jpaul a écrit:Cumulo , je sais que toi tgu parlais du fournisseur.
Je répondais à Manon également.
Je suis d'accord avec toi qu'un fabricant de poutrelles prend les côtes de la maison avec ses éventuelles trémies et autres contraintes et le logiciel calcule tout .

ouppsss...autant pour moi!
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De : Annecy (74)
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Env. 700 message Tarn
Bonjour

La "table de compression" est employé en RDM, cas général.
Ensuite il y a au moins deux procédés que je connais :
-Soit le béton coulé sur place, raccourçi languistique "dalle de compression"
-Soit les entrevous. Le béton est alors coulé uniquement sur les poutrelles. Par contre les entrevous béton ont la parois horizontale supérieure d'une épaisseur entre 4 et 5cm. Rajout de une, deux, trois rangées d'entrevous surbaissés perpendiculaires aux poutrelles, suivant la longueur des poutrelles, permettant de mettre en place des filants.

Dans les deux cas la "table de compression" existe.
A+
Messages : Env. 700
De : Tarn
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