Remplacement toiture

Bonjour,
Un an après la réception, c'est toi qui va payer le changement de toiture?

catsen a écrit:

Bonjour,
Un an après la réception, c'est toi qui va payer le changement de toiture?

bonsoir "tous",

Effectivement cela demande explication!!!!!


Que s'est il passé avec cette toiture que vous êtes dans l'obligation de tout remplacer aprés 1 année de reception????


Cordialement Ludovic.

Oui, c'est nous qui payons la facture, car l'entreprise qui l'a fait au départ est placée en liquidation judiciaire,e t il s'est avéré qu'elle n'avait AUCUNE assurance: ni décénale, di dommage ouvrage... rien.

On est dans l'obligation de la remplacer car il y a des fuites partout, des humidités dans 2 pièces, et de l'eau qui s'infiltre dans les gains éléctriques (j'ai même eu de l'eau qui coulait d'une prise courant!!!) Donc, plutôt que de voir ma maison réduit aux cendres, on refait la toiture.

Les couvreurs qui sont venus m'ont dit qu'ils n'avaient jamais vu ça. Le lattage n'est pas bon, le contrelattage encore pire, des jours de 5 cm autour des cheminées, pas d'étancheité autour des chiens assis, et la liste est encore longue. Comme on dit... une vrai tuile, ce qui nous est tombé.

On est bien sur en procès contre l'entreprise, mais cela va prendre son temps, en nous ne pouvions pas rester comme ca. De plus, du l'insolvavilité du responsable de l'entrerprise, on est même pas sur de récupérer nos sous.

Voilà la petite historie qui fait que l'on soit obligés de remplacer la toiture, en entier, et à nos frais.

Merci encore si vous pouviez nous donner des avis sur les devis et les travaux,
David

tu étais en contrat de marché de travaux et non en CCMI ?

salut stephplr77,

Je ne connais pas la différence. Pour nous, c'était un maître d'oeuvre qui a sous-traité, et qui nous a bien escroqué. De toutes façons, cela n'a plus d'importance aujourd'hui.

Bonjour Inma1214

Dans le même sens que Stephplr77

Donc vérifier en premier si CCMI ou maitrise d'oeuvre (en fonction de sa mission, celui ci peut être tenu de vérifier les assurances décennales des artisans).


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En l'absence de CCMI et de maitre d'oeuvre:

S'il n'y avait ni CCMI ni maitre d'oeuvre l'absence de souscription de décennale par l'entreprise est illégale; elle expose le gérant à des poursuites pénales et vous ouvre une possibilité.

Le temps pour agir est court:(3 ans: à partir de l'ouverture de chantie; du début effectif des travaux?)

N° de pourvoi: 92-80540

Citation:

Titrages et résumés : ASSURANCE - Assurance des travaux de bâtiment - Assurance de dommage obligatoire - Défaut de souscription - Prescription - Action publique - Délai - Point de départ Le délit de défaut de souscription de l'assurance de dommage, prévu et puni par les articles L. 242-1 et L. 243-3 du Code des assurances, est un délit instantané consommé par le défaut de souscription avant l'ouverture du chantier. C'est donc au jour de cette ouverture que doit être fixé le point de départ de la prescription

Cette voie, pour le défaut d'assurance, est difficile mais pas irréalisable (N° de pourvoi: 03-86292)

merci de compléter ma pensée mafioso

Bonjour IMMA1214

inma1214 a écrit:

salut stephplr77,

Je ne connais pas la différence. Pour nous, c'était un maître d'oeuvre qui a sous-traité, et qui nous a bien escroqué. De toutes façons, cela n'a plus d'importance aujourd'hui.

Oups , j'avais pas vu (occupé à rédiger )

Votre maitre d'oeuvre avait une mission complète?

Si oui, c'est lui qu'il faut mettre en cause; le préjudice me semble très important et le MOE est tenu par sa responsabilité contractuelle.

On refait le point:

- Le problème avec le constructeur est entre le mains de notre avocat, pour défaut d'assurance: la plante a été deposée, et l'affaire suit son cors. Merci pour vos précisions, mafioso et co, mais ce n'était pas la question.

- Ma question ne porte pas sur la responsabilité ou pas du maire d'oevre, mais sur le chantier -dèjà en cours- du remplacement de la toutire. Est-ce donc correct ce que l'entreprise actuelle qui fait les travaux de remplacement me demande pour le remplacement de la plache de rive? Est-ce que les points "suspects" que j'ai indiqué au premier post sont normaux?

Merci encore de vos réponses, et je repète que le sujet du post n'est pas le problème avec le constructeur, mais belle et bien les travaux en cours de remplacement de toiture. Si vous pouviez donc réplacer ce post dans le formum "toiture" ce serait mieux.

Merci encore,
David

Bonjour Inma1214

Ce n'était pas évident pour moi ; la solution d'attaquer seulement l'entreprise non plus.(La référence d'une décision importante, concernant la mise en cause de la maitrise d'oeuvre, dans ce cas de figure, est disponible sur légifrance)

Citation:

On est bien sur en procès contre l'entreprise, mais cela va prendre son temps, en nous ne pouvions pas rester comme ca. De plus, du l'insolvavilité du responsable de l'entrerprise, on est même pas sur de récupérer nos sous.

Pas de problème

Peut-on donc revenir sur le forum "charpente et toiture"?

Merci ;)

Bonjour Inma1214

C'est fait.

inma1214 a écrit:

Oui, c'est nous qui payons la facture, car l'entreprise qui l'a fait au départ est placée en liquidation judiciaire,e t il s'est avéré qu'elle n'avait AUCUNE assurance: ni décénale, di dommage ouvrage... rien.

On est dans l'obligation de la remplacer car il y a des fuites partout, des humidités dans 2 pièces, et de l'eau qui s'infiltre dans les gains éléctriques (j'ai même eu de l'eau qui coulait d'une prise courant!!!) Donc, plutôt que de voir ma maison réduit aux cendres, on refait la toiture.

Les couvreurs qui sont venus m'ont dit qu'ils n'avaient jamais vu ça. Le lattage n'est pas bon, le contrelattage encore pire, des jours de 5 cm autour des cheminées, pas d'étancheité autour des chiens assis, et la liste est encore longue. Comme on dit... une vrai tuile, ce qui nous est tombé.

On est bien sur en procès contre l'entreprise, mais cela va prendre son temps, en nous ne pouvions pas rester comme ca. De plus, du l'insolvavilité du responsable de l'entrerprise, on est même pas sur de récupérer nos sous.

Voilà la petite historie qui fait que l'on soit obligés de remplacer la toiture, en entier, et à nos frais.

Merci encore si vous pouviez nous donner des avis sur les devis et les travaux,
David

Bonsoir "inma"


Serait il possible de parler clairement sur la façon dont a été faite la toiture, peut on parler technique couverture zinguerie???


Cordialement Ludovic.

bonjour ludovic,

Je crains fort que la technique m'échappe, voilà pourquoi je demande des avis. Ils m'ont dit que les tuiles n'étaient pas à latte (lattage pas bon), j'avais des jours entre la dernière tuile et la cheminée, sans toile étanche, je n'avais pas de toile étanche autour des chiens assis... Par contre, de détails techniques, je n'ai pas.

inma1214 a écrit:

bonjour ludovic,

Je crains fort que la technique m'échappe, voilà pourquoi je demande des avis. Ils m'ont dit que les tuiles n'étaient pas à latte (lattage pas bon), j'avais des jours entre la dernière tuile et la cheminée, sans toile étanche, je n'avais pas de toile étanche autour des chiens assis... Par contre, de détails techniques, je n'ai pas.

Re. David,

Ce n'est pas parce que les tuiles ne sont pas à latte qu'il y a des fuites, ce n'est pas parce qu'il y a 5 cm entre les tuiles et la cheminée que ça pisse, s'est parce qu'il y a un problème avec la garniture en zinc ou plomb qui fait l'étanchèitè.

Je peux éventuellement trouver les réponses à vos questions, ainsi que les solutions et peutêtre sans pour autant virer toutes la toiture, mais il faut m'aider à comprendre les soucis et problème, le désirez vous ????


Cordialement Ludovic.

Ps: Je suis là tout cette aprés midi et suis à l'écoute, mais je m'absente de lundi à mercredi soir, aussi si vous le désirez nous pouvons discuter.

le mieux, Ludo, serait que vous passiez par le téléphone tous les 2 non?

ça peux se faire avec des photos a l'appui si il les mets sur le forum ..

je dis ça mais bon..

Je crois que je me suis mal expliqué dès le début


Le mal étant fait, j'ai été obligé de remplacer la toiture. Inutile donc de se pencher sur les eventuelles difficultés ou malfaçons techniques, car elles n'y sont plus: les ouvriers ont tout viré et sont déjà en train de tout reposer.

Question recours, tout suit son cours légal (qui est long, il paraît) donc, pas besoin de se pencher la dessus non-plus.

Ce que je voulais au départ étaient quelques avis sur les éléments que j'avais indiqué au premier post. La nouvelle equipe de couvreurs est en train de rélaiser les travaus de remplacement et je vois quelques points qui me semblent suspects. Mais comme je ne suis expert (ou plutôt, comme je ne connais rien du tout), je voulais confirmation, car a) je ne veux pas me faire avoir un 2ème fois et b) je ne veux pas critiquer le travail de qui que ce soit sans savoir.

En clair, mes questions sont:

- Est-ce normal que la toile bitoumée soit par endroits trouée? Si non, est-il impérative de la remplacer, ou peut-on "reparer" le trou?
- Est-ce normal que la toile présente des "petits" trous, pas plus larges qu'un clou, mais un peut partout dans la toile?
- Est-ce normal que la toile ne soit pas parfaitement tendue par endroits et forme de jours?
- Est-ce normal que, autour des fenêtres de toit, la toile soit clouée au bois des fenêtres?
- Peut on reposer, après depose- une toile non cassée mais fisurée?

Voilà pour les questions concrètes que je me pose en voyant le travail des ouvriers qui sont sur mon toit.

Pour le reste, la même equipe voulait me démander 7000€ pour poser des planches de rive (la maison fait 16ml de facade) et changer les goutières. J'ai trouvé cela très cher, mais peut-être que je me trompe...

Merci encore pour le tems que vous prenez à lire ce post et proposer des idées,

David

inma1214 a écrit:

Je crois que je me suis mal expliqué dès le début


Le mal étant fait, j'ai été obligé de remplacer la toiture. Inutile donc de se pencher sur les eventuelles difficultés ou malfaçons techniques, car elles n'y sont plus: les ouvriers ont tout viré et sont déjà en train de tout reposer.

Question recours, tout suit son cours légal (qui est long, il paraît) donc, pas besoin de se pencher la dessus non-plus.

Ce que je voulais au départ étaient quelques avis sur les éléments que j'avais indiqué au premier post. La nouvelle equipe de couvreurs est en train de rélaiser les travaus de remplacement et je vois quelques points qui me semblent suspects. Mais comme je ne suis expert (ou plutôt, comme je ne connais rien du tout), je voulais confirmation, car a) je ne veux pas me faire avoir un 2ème fois et b) je ne veux pas critiquer le travail de qui que ce soit sans savoir.

En clair, mes questions sont:

- Est-ce normal que la toile bitoumée soit par endroits trouée? Si non, est-il impérative de la remplacer, ou peut-on "reparer" le trou? Non pas normal et ils peuvent réparer.- Est-ce normal que la toile présente des "petits" trous, pas plus larges qu'un clou, mais un peut partout dans la toile? oui puisque les liteaux étaient cloués dessus.
- Est-ce normal que la toile ne soit pas parfaitement tendue par endroits et forme de jours? Non, elle se pose tendue et sans jour, sauf prêt des faîtages et arrêtiers.- Est-ce normal que, autour des fenêtres de toit, la toile soit clouée au bois des fenêtres? et ben non mais il faudrait voir à quoi cela ressemble- Peut on reposer, après depose- une toile non cassée mais fisurée?Dans le meilleur des cas elle va à la poubelle car suivant la manière dont elle a été tendu auparavant elle sera mieux tendue ou voir décalé donc apparition de trous dû aux clous des liteaux qui ont été envelés.
Voilà pour les questions concrètes que je me pose en voyant le travail des ouvriers qui sont sur mon toit.

Pour le reste, la même equipe voulait me démander 7000€ pour poser des planches de rive (la maison fait 16ml de facade) et changer les goutières. J'ai trouvé cela très cher, mais peut-être que je me trompe... heuuu part où en vaccance votre artisan??
Merci encore pour le tems que vous prenez à lire ce post et proposer des idées,

David

J'espère avoir répondu aux questions, si vous en avez d'autre allez y je suis là

Cordialement Ludovic.

kaline a écrit:

le mieux, Ludo, serait que vous passiez par le téléphone tous les 2 non?

ça peux se faire avec des photos a l'appui si il les mets sur le forum ..

je dis ça mais bon..

Bonjour "Jeune fille"

bonsoir ludovic,

Merci beaucoup pour tes réponses, claires et expliquées. Concernant le "clouage" de la toile autour des fenêtres, je vais voir si je peux prendre une photo.

Merci encore,

David