Jour normal sous tuiles faîtières ?

Bonsoir "Julien"

Je crois que je vais me facher, je reviens..........

Ludovic.

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir "Julien"

Je crois que je vais me facher, je reviens..........

Ludovic.

Julien votre tuile c'est bien de la "Lafarge" ?? donnez moi le modèle que je vérifie quelque chose.

Là je dois dire que votre couvreur m'a foutu en boule et je pense que "Pat" pensera comme moi.

Ludovic.

Bonsoir Ludovic,

Vous me faites peur là!

Les tuiles mécaniques sont des Terreal Double Canal Languedoc DCL (1DL) finition castelviel. Je n'ai pas sous la main la référence exacte des tuiles faîtières mais je pense que ce sont les Terreal assorties.

Je closoir souple en aluminium est le modèle Vent'Alu de la marque Achard:
http://www.achard-sa.com/article/elements-de-couverture/clos[...]vent-alu/34rou300c.html

Je me permets de rajouter une photo de cette même arrête que j'avais prise avant la pose des faîtières. On voit bien qu'à la 7ième tuile, le closoir est enfoncé.

Salut.
On verra ce qui énerve Ludo mais moi, j'aurais mis une lambourde dans l'axe de l'arêtier et par dessus le closoir souple. Je ne vois pas trop comment il fixe les tuiles...

A+

Merci pour votre réponse.

Qu'appelez-vous une lambourde exactement? Vous avez une photo pour voir? Son installation est-elle exigée par un DTU ou bien la pose qui m'a été faite est-elle conforme excepté les "trous"?

La première tuile faîtière est scellée dans du mortier. Les suivantes sont simplement collées l'une sur l'autre. Elles n'ont pas l'air d'être fixées avec la charpente ou même avec les tuiles mécaniques latérales. Ca va pas s'envoler au premier coup de mistral tout ça?!

J'ai vraiment hâte que cette société en ait terminée avec mon chantier. Je n'en peux plus

C'est la partie en bois que tu vois sous le closoir.

Merci pour cette doc. Cette pose me semblerait en effet plus logique.

Je ne trouve cela dit pas de notice de pose sur les sites web des fabricants de closoirs (Terreal, Monier, Achard...). Existe-t-il un DTU de pose des closoirs souples?

Bonsoir,

moi aussi j'ai un gros doute sur la fixation des tuiles, je ne suis pas sur qu'un collage sur ce point la soit vraiment dans les normes.

Et au fait, c'est pas le faitage, c'est un arêtier

Faut arrêter (justement) d'énerver Mr Ludo

Je suis curieux de voir la réponse de Ludo, bon traine pas trop quand même, j'ai besoin d'aller dormir (week end difficile ).

Effectivement zarbi l'histoire

On voit nettement sur la photo que le couvreur n'a pas mis de 10X4 (par exemple) sur l'aretier ,ce meme 10X4 sur lequel sont fixées les tuiles aretieres le plus souvent par des crochets speciaux qui sont cloués sur le bois.
Comment sont tenus les arêtieres?
Par du sica entre elles?
C'est à dire qui si une s'envole elle entraine toute les autres.

Vérifiez aussi votre faitage pour voir s'il est fait de la sorte.

slicks a écrit:

Salut.
On verra ce qui énerve Ludo mais moi, j'aurais mis une lambourde dans l'axe de l'arêtier et par dessus le closoir souple. Je ne vois pas trop comment il fixe les tuiles...

A+

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Je commence à être bien inquiet là. Je sens que les discussions avec le constructeur vont être tendues!

Comment sont tenus les arêtieres?
D'après ce que j'ai vu, elles ne sont pas du tout fixées à la toiture mais simplement posées au dessus du closoir l'une sur l'autre avec un point de colle polyuréthane (Pro Tuil) sur la face supérieure de chaque tuile arêtiere.

C'est à dire qui si une s'envole elle entraine toute les autres.
J'en ai bien peur

En cherchant un peu, voila ce que je viens de trouver:
http://www.koramic.fr/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1220904175191&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=Doc_KoraTech_.pdf&sl=kor_fr_home_fr

Il y est dit notamment:

La fixation des faîtières et arêtiers est obligatoire. Les règles de fixation sont décrites dans les DTU 40.21, 40.211 et 40.23 (voir règles de DTU dans les tableaux ci-contre).

Les DTU série 40 imposent la fixation des faîtières et arêtiers au moyen de clous, vis ou crochets (et scellement).

Le schéma en page 5 est assez intéressant aussi.

Bon, je sais ce qu'il me reste à faire. Qqun peut-il me faire parvenir le passage du DTU qui détaille la fixation des arêtiers pour que je puisse le mettre sous le nez du constructeur?

Je pense que le document que vous avez joint qui stipule qu'il est obligatoire que les aretieres soient fixées devrait déjà faire réfléchir votre constructeur.

Bonjour,

Il y a eu la réunion de chantier hier. J'ai dit au patron que ce n'était pas normal que les tuiles arêtières soient seulement posées et collées l'une sur l'autre mais qu'elles devaient obligatoirement être fixées au reste de la toiture d'après le DTU. Je lui ai d'ailleurs montré le document PDF ci-dessus.

Il m'a dit qu'il ne savait pas ce que le couvreur (le maçon !) avait fait et qu'ils allaient reprendre ça. Donc voila une bonne nouvelle si effectivement ils modifient réellement. Au passage, je suis allé sur la toiture et effectivement les tuiles ne tiennent pas du tout, si j'en soulève une, toute l'arrête se soulève

Par ailleurs, je me demandais, selon vous vaut-il mieux que je lui dise de refaire la solution à base de closoir alu souple + latte pour fixer les tuiles ce qui va nécessiter qu'ils redécoupent toutes les tuiles mécaniques arrivant à proximité des arrêtières ou bien il est préférable de carrémément faire l'ancienne solution si j'ai bien compris à savoir simplement sceller les tuiles arrêtières avec du mortier. Est-ce que ce n'est pas aussi bien voir même mieux finalement? Evidemment le closoir permettait de "ventiler" les combles et encore avec l'écran sous-toiture en dessous plus la latte qu'il va falloir ajouter, je ne vois pas bien ce que ça ventile ce machin.

Quel est votre avis? Closoir alu souple ou scellement? Merci

Bonsoir "Julien"

Moi je dirais du fait que vous êtes en 4 pents "Closoir" cela permet une ventilation de la sous toiture et surtout de la tuile qui a besoin d'un intermèdiaire tempèrature équivalent à celui de l'extèrieur pour ne pas avoir ou subir de dégradation dû au gel ou tempèrature basse si vous préférez.

Cordialement Ludovic

Bonjour,

Me revoila avec quelques nouvelles concernant mon problème de tuiles de faîtage et d'arrêtier (marque Terreal).

Suite à mes remarques, mon constructeur s'était engagé oralement à fixer les tuiles des arrêtes. Nos relations s'étant depuis encore un peu plus dégradées pour diverses raisons, il a changé d'avis et me dit désormais que sa pose (sans fixation) est correcte et que de toute façon j'ai sa garantie décennale sur ces travaux (m'étonnerait que la société tienne dix ans!).

D'après lui, il n'existe aucun DTU qui décrive la fixation des tuiles arrêtières et faîtières. Ce serait d'ailleurs Terreal qui lui aurait dit qu'aucun DTU n'existe à ce sujet Je n'en crois pas un mot!

Je me suis procuré le DTU 40.21 et il est clairement indiqué que les tuiles faîtières doivent être scellées au mortier ou fixées sur une lisse de réhausse dans mon cas:

4.4.3.1.1 fixation des faîtières
Il y a lieu de fixer les faîtières. Cette fixation est réalisée :
- soit au mortier répondant aux spécifications du paragraphe 3.4.3 ;
- soit par clouage ;
- soit par tirefonnage ;
- soit par pannetonnage et clouage ;
- soit par crochets spéciaux.
En cas de clouage ou de tirefonnage avec fixation apparente, il est nécessaire de prévoir un complément d'étanchéité sur la tête de la pointe ou du tire-fond.
La fixation par clouage ou tirefonnage nécessite au faîtage la présence d'une pièce complémentaire en bois (lisse de rehausse) fixée à la charpente.

En revanche, pour les tuiles de l'arrêtier montées à sec (paragraphe 4.4.4.2), il est indiqué que leur pose relève de la procédure d'Avis Technique. Evidemment, je n'ai trouvé aucun Avis Technique du CSTB concernant la pose des tuiles arrêtières Terreal. Par contre, sur le site web de Terreal, j'ai trouvé un document PDF qui détaille la fixation de l'arrêtier avec une réhausse et des crochets (comme le document de Koramic). Terreal ne précise pas si cette méthode est obligatoire mais si ils présentent la pose comme ça c'est que c'est la bonne solution j'imagine...

Vu que le DTU que l'on m'a passé date de 2002, je me dis qu'un DTU 40.21 plus récent existe peut-être et qu'il précise peut-être mieux les choses pour les tuiles d'arrêtes. Qqun aurait-il une version récente de ce DTU?

Pensez-vous qu'un courrier en RAR au constructeur avec extrait du DTU ci-dessus et copie des documents Koramic et Terreal pourrait le faire changer d'avis?

Sinon, je pensais faire appel à un expert pour me dire officiellement ce qui doit être fait ou pas à ce niveau. Qui faut-il contacter pour une expertise? Un bureau d'études techniques? Un charpentier/couvreur?

Merci pour vos conseils.

Salut.
Ton meilleur allié serait le vent, histoire de montrer que ça ne tient pas.

Chez moi, on a des coup de vent à plus de 100 km/h ce WE je peux te dire que si mes arêtiers n'étaient pas fixés, ils ne seraient plus sur le toit ...!!!

Salut j'ai été sur ton post et ces photos sont super pour la compréhension de la conception de tes arrêtiers je pense qu'elles devraient figurées içi.
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=2805&po[...]torder=asc&start=75

En fait ton arêtier est maçonné en bas et en haut .
Enfin je n'ai quand meme pas confiance sur la durée de vie du silicone.Il va pas tenir 30 ans je pense.
Quel dommage pour une aussi jolie maison.

Bonjour,

Voila les photos dont tu parles:


On voit clairement qu'il n'y a pas de lisse de réhausse.


Le closoir alu souple avec au milieu les deux affaissements qui laissent passer le jour en dessous de l'arrêtier.



En fait ton arêtier est maçonné en bas et en haut .
Oui absolument et les tuiles intermédiaires sont simplement collées entre-elles ce qui me fait me poser toutes ces questions justement car ce n'est visiblement pas conforme Par silicone, je suppose que vous parlez de la colle PU qu'ils ont utilisé? Effectivement, le jour où elle n'adhère plus je me prends les tuiles sur la figure à la première brise...


Je suis vraiment tombé sur un sagouin qui n'a aucun amour du travail bien fait et qui ne pense qu'à empocher son argent! Cela dit je suis en position "de force" car pour le moment, je n'ai payé que la moitié de la toiture. Il ne va pas tarder à me réclammer le reste d'où de jolies engueulades en perspective.

Une autre question au passage, trouvez-vous normal qu'ils n'aient pas utilisé les tuiles Terreal spéciales d'about de faîtage mais qu'ils aient fini le faîtage avec une tuile canal qu'il sont disqué en biais à l'extrémité? On voit la couleur rouge terre cuite d'ailleurs là où ça a été disqué.

Je pense que tu devrais regarder sur ton devis si ces tuiles about sont comptées.

Non ce n'est pas détaillé. Mais pour moi, il est logique que les accessoires de couverture soient adaptés au reste de la toiture. Enfin, bref, peu importe, c'est juste un problème esthétique à priori. La question principale étant bien sûr cette histoire d'arrêtes

Bonjour,

Pour info: sur mon devis matériaux la tuile d'about coute 10 euros HT plus cher que la tuile faitière, et ça fait plus propre, il doit pouvoir te l'offrir....et puis à y être, autant ajouter aussi 2 "faitière 3 départs". et les chatières ce n'est pas nécessaire?

Merci pour tes photos qui me sont très utiles pour bien comprendre comment je vais m'y prendre pour mon cas perso!

Si j'ai tout compris, il faut que les couvreurs recoupent toutes les tuiles d'arrêtiers pour pouvoir placer une lambourde, la prochaine fois ils placeront les lambourdes avant les tuiles

Bon courage à toi

Bonjour,

Juste pour vous tenir au courant. Mon constructeur a finalement décidé de retirer tous les closoirs alu souples et de sceller les tuiles de l'arretier et du faitage au mortier. Ca a quand même une autre gueule!



Merci encore à vous pour votre aide.

bonjour,

si plus de closoir, plus de ventilation haute....il faut des tuiles chatière pour ventiler.

A+

Bonjour,

Absolument, c'est pourquoi j'ai fait rajouter des tuiles chatières par l'entrepreneur. Il y en a une bonne dizaines en tout (deux par pente environ).

On en voit d'ailleurs une sur la photo à gauche. Vous me confirmez qu'il s'agit d'une tuile chatière?

Julien

je vois une douille ça c'est sûr mais la chatière...??? sur la gauche y'a une tuile un peu différente sur sa partie supérieure mais ce n'est pas un chatière. C'est soit une tuile qui va au faitage (tuile spéciale pas ne pas mettre de closoir) soit un effet d'optique sur la photo...

entoure sur la photo la tuile" chatière"
sur le net sur le site du fabriquant tu dois trouver un photo de la chatière.

A+