Fenêtre Bremaud / Millet / Minco

gregroche a écrit:

Donc en choix Bois/Alu pour GEX7 et Orange ???????

Choisis ce que tu veux, et ne prête pas trop d'attention à ce que toutes les âneries que tu liras sur le PVC. On pourrait faire un roman de ces âneries.

Orange a écrit:

gregroche a écrit:

Donc en choix Bois/Alu pour GEX7 et Orange ???????

Choisis ce que tu veux, et ne prête pas trop d'attention à ce que toutes les âneries que tu liras sur le PVC. On pourrait faire un roman de ces âneries.

En faite je bloque vraiment surtout sur les baies :s je me pose la question si entre l'alu simple et le bois/Alu y a t-il vraiment un gain niveau étanchéité ou pas ? Ou autant vraiment choisir une baie à translation ???

gregroche a écrit:

En faite je bloque vraiment surtout sur les baies :s je me pose la question si entre l'alu simple et le bois/Alu y a t-il vraiment un gain niveau étanchéité ou pas ? Ou autant vraiment choisir une baie à translation ???

Niveau isolation thermique : Peut-être, il faudrait une coupe de profil pour pouvoir juger. Mais je pense que le mixte bois/alu doit être plus performant que l'alu seul (les coulissants alu sont vraiment merdique sur ce point).

Niveau étanchéité : Un coulissant reste un coulissant. Ce sont des brosses qui font l'étanchéité, c'est toujours moyen moyen. Bois/alu ou alu tout seul, ça n'y change rien.

Coulissant à translation : Bien plus étanche, c'est certain, mais ça condamne un vantail. Plutôt dommage. Dans ce cas, autant prendre une porte-fenêtre traditionnelle, je trouve.

Orange a écrit:

Coulissant à translation : Bien plus étanche, c'est certain, mais ça condamne un vantail. Plutôt dommage. Dans ce cas, autant prendre une porte-fenêtre traditionnelle, je trouve.

Oui certes mais la taille d'une porte fenêtre ne permet de grande ouverture

Bonjour,

J'ai eu plusieurs devis pour des menuiseries extérieures. Il y a de gros écarts de prix. Comme j'ai fait faire une étude thermique basée sur des menuiseries alu, j'ai été très étonné quand un fournisseur a refusé de me donner les Uw fenêtre par fenêtre pour la mettre à jour.

Pourquoi ?

Retenez que si vous voulez des verres à haute qualité thermique avec argon, vos verres ont une résistance thermique supérieure à celle des menuiseries. Merci St Gobain.

1. les normes auxquelles les fabricants se réfèrent sont pour des fenêtres types. Donc, les valeurs qu'ils donnent n'ont rien à voir avec la réalité : il faut faire un calcul pour chaque ouverture.

2. Les fabricants de menuiserie bois/alu n'ont pas tous les mêmes épaisseurs de bois ... à vérifier mais est-ce que ça figure sur le devis ? Non ! Pourtant moins de bois = moins isolant.

3. Pour rendre le résultat acceptable, les fabricants s'arrangent. Ils augmentent la qualité des verres (par exemple l'épaisseur) : c'est plus cher parce que vous payez plus de verre !

C'est un professionnel (du bois) qui m'a mis sur la piste. Je croyais que celui qui me proposait le plus de verre était le meilleur. C'est FAUX bien sûr.

J'ai décidé de rester sur l'alu à rupture de pont thermique, c'est moins cher (beaucoup) et sans embrouille.

gregroche a écrit:

Oui certes mais la taille d'une porte fenêtre ne permet de grande ouverture

Une porte-fenêtre 3 vantaux de 2m40 de large te permettra :

- D'ouvrir sur 2m40 avec 1 montant à 1/3 de la largeur.
- D'ouvrir sur 1m60 entièrement.

Un coulissant à translation te permettra d'ouvrir :
- D'un seul côté sur 1m20

Un coulissant traditionnel te permettra d'ouvrir :
- De chaque côté (l'un ou l'autre) sur 1m20

La plus grande ouverture reste encore la porte-fenêtre 3 vantaux.

Boifan a écrit:

Bonjour,

J'ai eu plusieurs devis pour des menuiseries extérieures. Il y a de gros écarts de prix. Comme j'ai fait faire une étude thermique basée sur des menuiseries alu, j'ai été très étonné quand un fournisseur a refusé de me donner les Uw fenêtre par fenêtre pour la mettre à jour.

Pourquoi ?

Parce que c'est sans doute très "chiant" de faire le calcul pour chaque menuiserie, et que j'imagine que si chaque client demande ça, il faudra une armée de types payées uniquement pour calculer des coefficients Uw, et que ceci a un coût.

Orange a écrit:

Parce que c'est sans doute très "****" de faire le calcul pour chaque menuiserie, et que j'imagine que si chaque client demande ça, il faudra une armée de types payées uniquement pour calculer des coefficients Uw, et que ceci a un coût.

J'espère que c'est pour rigoler ?

Uw = (Ug x Ag + Uf x Af + Yg x Lg)/ (Ag + Af)
Les U sont les coef. thermiques, les A les surfaces, Y le coef.linéique, L la longueur du pont thermique verre-menuiserie, g pour leverre, f pour la menuiserie. On devrait pouvoir faire le calcul en CM2 ...

Si un fabricant de fenêtres ne sait pas faire ce calcul, changez de fournisseur (il vaudrait mieux qu'il change de métier) !

Si un fabricant de fenêtres ne VEUT pas faire ce calcul, c'est qu'il y a une entourloupe, changez aussi de fournisseur.

Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.

Bonjour,

Si les revendeurs sont pudiques sur le Uw des menuiseries alu c'est surtout parce qu'il est désastreux, en général on choisit ce types de menuiseries pour d'autres raisons que le thermique.
Le choix devrait se faire en fonction du reste du projet, de l'endroit ou vous vous situez et de l'orientation de la maison.Rien ne sert d'avoir un Uw<1.5 si vous visez la RT 2005.
Le meilleur choix a mon sens reste le bois si vous acceptez de l'entretenir . Mois cher que le mixte ,bonnes qualités thermiques,durable et relativement ecolo(En tous cas par rapport au pvc et alu).
Pour les fabricants Minco fait partie du haut de gamme mais vous avez aussi Biebers,Internorm,Thermopane,Menuiseries Andrée et bien d'autres....

Orange a écrit:

jchirac a écrit:
Bonjour,
Le pvc n'est pas très ecolo et relâche du gaz lorsqu'il chauffe.
Ce n'est pas très important (bien que je ne connaisse pas d'étude la dessus) mais cela se rajoute au reste.


On n'est pas à une ânerie près à ce que je vois

C'est un peu court comme argumentation il faudrait peut être développer un peu.J'aimerais que l'on me dise alors pourquoi on a retiré certaine substances de ce pvc si sain?
Il ne faut pas être parano et beaucoup de personnes vivent très bien avec du pvc chez eux mais ce genre de discours me rappel comment on évacuait les problémes de l'amiante.
Bien sur toutes ces âneries n'engage que moi.

Salut . tu tombes bien

Toi qui est le pionnier de la maison basse consommation de ce forum. J'ai ma maison qui va attaquer en janvier et je me pose quelques questions.


L'endroit où je vais faire construire est sur un plateau ou le vent souffle énormément et froid à 800 m d'alltitude (température inférieur à 0 en hiver). Je veux isoler ma maison un max et par l'intérieur. J'ai créer un post sur mon isolation peux tu venir mettre ton soutient et ton point de vue


Merci

Le liens du post


http://www.forumconstruire.c[...]c-70007.php

Boifan a écrit:

Orange a écrit:

Parce que c'est sans doute très "****" de faire le calcul pour chaque menuiserie, et que j'imagine que si chaque client demande ça, il faudra une armée de types payées uniquement pour calculer des coefficients Uw, et que ceci a un coût.

J'espère que c'est pour rigoler ?

Uw = (Ug x Ag + Uf x Af + Yg x Lg)/ (Ag + Af)
Les U sont les coef. thermiques, les A les surfaces, Y le coef.linéique, L la longueur du pont thermique verre-menuiserie, g pour leverre, f pour la menuiserie. On devrait pouvoir faire le calcul en CM2 ...

Si un fabricant de fenêtres ne sait pas faire ce calcul, changez de fournisseur (il vaudrait mieux qu'il change de métier) !

Si un fabricant de fenêtres ne VEUT pas faire ce calcul, c'est qu'il y a une entourloupe, changez aussi de fournisseur.

Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.

La formule est simple, on est d'accord.

Sauf que le Uf dépend de chaque profil utilisé. Le Af aussi, le Yg dépend de l'intercalaire et de sa largeur. Le Ug n'est pas nécessairement connu pour les vitrages "tordus" et le Ag dépend de l'épaisseur du profil de la fenêtre. Faire tous ces calculs pour des devis qui ne sont pas forcément avec suite, c'est possible que ça soit casse-pied.

jchirac a écrit:

C'est un peu court comme argumentation il faudrait peut être développer un peu.J'aimerais que l'on me dise alors pourquoi on a retiré certaine substances de ce pvc si sain?
Il ne faut pas être parano et beaucoup de personnes vivent très bien avec du pvc chez eux mais ce genre de discours me rappel comment on évacuait les problémes de l'amiante.
Bien sur toutes ces âneries n'engage que moi.

Développons.

Ce qui est reproché au PVC :

- Présence de métaux lourds
- Interdiction dans différents pays
- Fumées toxiques
- Recyclage impossible
- Présence de phtalates


Sauf que :
- Les métaux lourds ne se vaporisent pas, et ne sont dangereux qu'en cas d'ingestion. Pas de risque. Par ailleurs, ils sont remplacés par le calcium zinc (non polluant) depuis quelques années.
- Le PVC n'est interdit dans aucun pays. Ni la suède, ni l'allemagne ne l'ont interdit. (légende urbaine)
- Toute fumée d'un produit qui brûle est toxique. Les fumées de PVC sont considérées comme étant de toxicité moyenne. Elles dégagent des dioxines (comme tout ce qui brûle). Le produit qui dégage les dioxines les plus mortelles à faible dose est.... le bois de chauffage. Ceux qui ont des cheminées devraient signer tout de suite un contrat d'assurance vie. Par ailleurs, le PVC n'est pas un "combustible". Il ne propage pas le feu.
- Le PVC des menuiseries est un PVC "noble". Il est racheté par les recycleurs (Paprec, etc.), selon un cours (oui, il y a un cours des déchets). Si ce dernier n'était pas recyclable, il ne serait pas racheté.
- Les phtalates sont des plastifiants destinés à assouplir le PVC, cancérigène en cas d'ingestion. Ce n'est pas utilisé en menuiserie (ou le PVC est le plus rigide possible), mais dans les produits souples (jouets pour chien, poches de plasma sanguin, etc.). Les phtalates sont interdits sur les jouets pour enfants depuis plus de 10 ans. Pas de problème sanitaire pour le plasma sanguin, quant aux jouets pour chien, leur durée de vie n'est pas suffisante pour qu'il y ait une incidence.

Le PVC fait l'objet de beaucoup de critiques de gens qui n'y connaissent pas grand chose, et qui ne prennent pas vraiment le temps de se renseigner. Chaque produit a des avantages et des inconvénients, il est inutile d'en inventer pour priviligier tel ou tel produit.

Le bois a lui aussi ses inconvénients (produits de traitement pas vraiment écolo, produit de surface (peinture) pas top non plus, poussières de bois qui provoquent des cancers des sinus, etc.).
L'aluminium a lui aussi ses inconvénients (dépense énergétique colossale pour sa fabrication, isolation thermique "très moyenne", etc...)


Est-ce suffisant, ou faut-il encore développer ?

PS : Il est quelque peu "déplacé" de demander à tes détracteurs de développer dans la mesure où tu ne le fais pas toi-même...

[FONT=Comic Sans MS]Quelques précisions sur le PVC ....[/FONT]


Qu’est-ce que le PVC ?

Le PVC, Polychlorure de Vinyle, a été inventé en 1878.
LePVC brut, produit à partir de pétrole et de chlore, est un produitchimique instable. Sa transformation nécessite une proportion (jusqu’à50%) d’additifs. On y trouve notamment des substances plastifiantes etdes métaux lourds (plomb, cadmium, phtalates,...).

Domaines d’application :

* Le secteur du bâtiment, en priorité, avec 58% d’application à la construction.
* 17% pour les emballages.
* environ 4% pour la voiture.
* environ 4% pour l’électronique.
* 13% alloué à d’autres utilisations.

Réglementations européennes :

* En Allemagne, le PVC est interdit dans les villes de Berlin, Münichet Bonn. Il est fortement réglementé dans trois Länder, suite àl’incendie qui tua 59 personnes dans un établissement recevant dupublic (E.R.P.).
* En Suède, le parlement a décidé de supprimer le PVC.
* Au Danemark, l’agence de protection de l’environnement a démontré les troubles provoqués par le PVC sur la santé.
* En Autriche, une réglementation est en cours.
* En France, pour l’instant, il n’existe aucune interdiction : son utilisation est libre.

Ontrouve uniquement sur certains E.R.P. la pose d’affichettesautocollantes (masque à gaz obligatoire) qui indiquent la nature desmenuiseries PVC, afin que les services qui luttent contre l’incendiesoient avertis des vapeurs toxiques.

Au niveau européen :

Sousla pression des pays européens du Nord, la Commission européenne arédigé un livre vert sur le polychlorure de vinyle (rapporteur : GuidoSACCONI).

Le rapport officiel du 3 avril 1998, émanant duMinistère de l’Environnement, a recensé un taux de mortalité par cancerdû aux rejets toxiques dans l’atmosphère entre 1800 et 5200 personnespar an (une fourchette large dont la part du PVC n’a pas étéquantifiée...).

A Bruxelles, la Direction Générale del’Environnement parle même de substitution au PVC, au conditionnel. Unedirective, ou un instrument réglementaire, est en préparation, visant àréglementer l’emploi et le recyclage du PVC.

Environnement :

Fabrication :

Lorsde la fabrication du chlorure de vinyle, des déchets conséquents sontrejetés dans l’atmosphère. Ces déchets sont, en grande partie, à labase de la fabrication de plusieurs solvants nuisibles à la santé et àl’environnement (PER, TETRA, CFC,...).
Les recherches récentesprouvent que la production du chlorure de vinyle, le produitintermédiaire du PVC, dégage de grandes quantités de dioxines, dessubstances toxiques connues sous le nom de "poison de Seveso".
Le PVC doit son incidence négative sur la santé aux substances plastifiantes qui le composent (DEHP,...).

En cas d’incendie :

Le danger devient plus grave en cas d’incendie : aux gaz de combustions s’ajoutent des fumées corrosives (acide chlorhydrique).
Enbrûlant, le PVC dégage de grandes quantités de dioxines et de furannes.Ces substances hyper toxiques peuvent causer des dommages au systèmeimmunitaire et au génome, sans oublier le coût de son élimination aprèsincendie.

Recyclage du PVC :

Actuellement, seul 0,6% duPVC est recyclé. Pour 2010, l’industrie prévoit 4% de recyclage, sansapporter d’autres réponses aux 96 autres %.
Le filtrage de l’acidechlorhydrique, dégagé lors de l’incinération du PVC, est problématique; le stockage des résidus toxiques issus des installations de filtrage,peu performantes et coûteuses, pose également de nombreux problèmes.L’argument de recyclage avancé par l’industrie, comme étant lameilleure solution, est avant tout un argument de vente dont se sertl’industrie chimique pour "verdir" un produit écologiquement nonacceptable.

Coût du PVC :

Le PVC est présenté comme unproduit moins cher. Les produits alternatifs ( bois, aluminium,...)sont effectivement plus chers au moment de l’acquisition. Toutefois,les dommages supportés par la collectivité dus à la production etl’élimination des produits en PVC ont un coût. Ce coût indirect setraduit par des redevances et des taxes écologiques. Les matériaux deconstruction écologiques ayant une durée de vie généralement pluslongue misent sur le long terme.

L’Architecture et le PVC :

Lesfenêtres, portes, revêtements ( façades, balcons ou terrasses...), lesgouttières, les tuyaux de descente présentent des défauts de stabilité,des risques de déformation, d’altération ou de fissuration, sansoublier l’inadéquation esthétique du PVC.

Les produits alternatifs :

1. Le bois, l’aluminium ou la structure mixte bois-alu pour les menuiseries.
2. Le zinc, le cuivre ou l’acier inoxydable pour les gouttières, tuyaux de descente.
3. Les revêtements de sol, plafonds et murs sont à remplacer par desmatériaux naturels tels le bois, le linoléum, le grés cérame , l’acierou la pierre...

Sources :


Ministère de l’environnement.
Ministère de la santé.
Ministère du logement et de l’urbanisme.

France :
France 5 - 2002 "pour ou contre le PVC".
Association Nantes Renaissance.
Ministère de l’environnement : rapport officiel du 3 Avril 1998.

Europe :
Commission européenne - le livre vert sur le PVC.

uelques précisions sur le PVC ....


Qu’est-ce que le PVC ?

Le PVC, Polychlorure de Vinyle, a été inventé en 1878.
LePVC brut, produit à partir de pétrole et de chlore, est un produitchimique instable. Sa transformation nécessite une proportion (jusqu’à50%) d’additifs. On y trouve notamment des substances plastifiantes etdes métaux lourds (plomb, cadmium, phtalates,...).

Domaines d’application :

* Le secteur du bâtiment, en priorité, avec 58% d’application à la construction.
* 17% pour les emballages.
* environ 4% pour la voiture.
* environ 4% pour l’électronique.
* 13% alloué à d’autres utilisations.

Réglementations européennes :

* En Allemagne, le PVC est interdit dans les villes de Berlin, Münichet Bonn. Il est fortement réglementé dans trois Länder, suite àl’incendie qui tua 59 personnes dans un établissement recevant dupublic (E.R.P.).
* En Suède, le parlement a décidé de supprimer le PVC.
* Au Danemark, l’agence de protection de l’environnement a démontré les troubles provoqués par le PVC sur la santé.
* En Autriche, une réglementation est en cours.
* En France, pour l’instant, il n’existe aucune interdiction : son utilisation est libre.

Ontrouve uniquement sur certains E.R.P. la pose d’affichettesautocollantes (masque à gaz obligatoire) qui indiquent la nature desmenuiseries PVC, afin que les services qui luttent contre l’incendiesoient avertis des vapeurs toxiques.

Au niveau européen :

Sousla pression des pays européens du Nord, la Commission européenne arédigé un livre vert sur le polychlorure de vinyle (rapporteur : GuidoSACCONI).

Le rapport officiel du 3 avril 1998, émanant duMinistère de l’Environnement, a recensé un taux de mortalité par cancerdû aux rejets toxiques dans l’atmosphère entre 1800 et 5200 personnespar an (une fourchette large dont la part du PVC n’a pas étéquantifiée...).

A Bruxelles, la Direction Générale del’Environnement parle même de substitution au PVC, au conditionnel. Unedirective, ou un instrument réglementaire, est en préparation, visant àréglementer l’emploi et le recyclage du PVC.

Environnement :

Fabrication :

Lorsde la fabrication du chlorure de vinyle, des déchets conséquents sontrejetés dans l’atmosphère. Ces déchets sont, en grande partie, à labase de la fabrication de plusieurs solvants nuisibles à la santé et àl’environnement (PER, TETRA, CFC,...).
Les recherches récentesprouvent que la production du chlorure de vinyle, le produitintermédiaire du PVC, dégage de grandes quantités de dioxines, dessubstances toxiques connues sous le nom de "poison de Seveso".
Le PVC doit son incidence négative sur la santé aux substances plastifiantes qui le composent (DEHP,...).

En cas d’incendie :

Le danger devient plus grave en cas d’incendie : aux gaz de combustions s’ajoutent des fumées corrosives (acide chlorhydrique).
Enbrûlant, le PVC dégage de grandes quantités de dioxines et de furannes.Ces substances hyper toxiques peuvent causer des dommages au systèmeimmunitaire et au génome, sans oublier le coût de son élimination aprèsincendie.

Recyclage du PVC :

Actuellement, seul 0,6% duPVC est recyclé. Pour 2010, l’industrie prévoit 4% de recyclage, sansapporter d’autres réponses aux 96 autres %.
Le filtrage de l’acidechlorhydrique, dégagé lors de l’incinération du PVC, est problématique; le stockage des résidus toxiques issus des installations de filtrage,peu performantes et coûteuses, pose également de nombreux problèmes.L’argument de recyclage avancé par l’industrie, comme étant lameilleure solution, est avant tout un argument de vente dont se sertl’industrie chimique pour "verdir" un produit écologiquement nonacceptable.

Coût du PVC :

Le PVC est présenté comme unproduit moins cher. Les produits alternatifs ( bois, aluminium,...)sont effectivement plus chers au moment de l’acquisition. Toutefois,les dommages supportés par la collectivité dus à la production etl’élimination des produits en PVC ont un coût. Ce coût indirect setraduit par des redevances et des taxes écologiques. Les matériaux deconstruction écologiques ayant une durée de vie généralement pluslongue misent sur le long terme.

L’Architecture et le PVC :

Lesfenêtres, portes, revêtements ( façades, balcons ou terrasses...), lesgouttières, les tuyaux de descente présentent des défauts de stabilité,des risques de déformation, d’altération ou de fissuration, sansoublier l’inadéquation esthétique du PVC.

Les produits alternatifs :

1. Le bois, l’aluminium ou la structure mixte bois-alu pour les menuiseries.
2. Le zinc, le cuivre ou l’acier inoxydable pour les gouttières, tuyaux de descente.
3. Les revêtements de sol, plafonds et murs sont à remplacer par desmatériaux naturels tels le bois, le linoléum, le grés cérame , l’acierou la pierre...

Sources :


Ministère de l’environnement.
Ministère de la santé.
Ministère du logement et de l’urbanisme.

France :
France 5 - 2002 "pour ou contre le PVC".
Association Nantes Renaissance.
Ministère de l’environnement : rapport officiel du 3 Avril 1998.

Europe :
Commission européenne - le livre vert sur le PVC.