Fixation ossature OSB

Ok merci
la dessus j'étais ok

Re,

Pourtant, ce n'est pas ce qui apparaît sur les plans des panneaux.
@+

Oui merci c'est vrai que c'est la règle que je me suis fixé mais je l'ai pas toujours appliqué, je vais donc revoir un peu tout ça
mais je suis pas sur qu'on puisse appliquer tout le temps :

sur ce panneau je pars d'un angle avec mon pas, puis je place ma fenêtre, donc forcément de pars et d'autre j'ai des espaces plus petits (2 eléments plus petits et non pas 1)
je ne vous pas comment faire autrement

merci pour les autres infos et les joints de dilatations,

-je mets quoi pour fixer l'osb sur les montants ? des vis 6x40 ?

-et vous faites comment pour fixer les montants horizontaux intermédiaires (555) d'un coté on peut mettre les vis mais de l'autre forcément c'est pas possible puisqu'ils se regardent, ou alors les mettre en quinconce ?
MERCI encore

Bonjour attention les montants de 45mm d'épaisseur pose des problème de flambement respecter une petite formule
60 fois l'épaisseur pour chaque entretoise.
donc pour un bois de 45mm une entretoise tout les 2.7 mètres.
sinon pour ta structure attention aussi cela dépend de:
- charge permanente ( type de toiture, épaisseur d'isolant, peau intérieur et autre)
- charge climatique ( zone de neige )
- charge d'exploitation pour un plancher( différent entre un grenier et partie habitable ).


pour ton osb oubli les vis 6x40 beaucoup trop épais et couteux le top c'est des point annelé de 70 mais faut un cloueur
vois si tu peu en louer un tu gagnera en temps et en argent

Bonjour, c est assez rigolo, ces réponses .. un panneau osb de 9 mm ou de 12 mm destinée à être employé en voile travaillant pour maison ossature bois à une dimension de 1196 mm de large sur 2800 de haut
1196 correspond a une dimension d ossature de 1200 mm afin de laisser de chaque coté 2 mm pour permettre d avoir un joint de dilatation , lorqu on réalise un panneau d ossature de 4,80 de long on a dont des joints de 4mm entre chaque voile travaillant sachant qu il y a d autres matériaux comme l agepan
les montants destinés à être utilisé en ossature on une épaisseur de 45 mm il faut que les panneaux reposent de 2cm sur ce montant ce qui donne un total de 20 plus 20 plus 4 mm 44 mm a un mm prés
pour la fixation il faut banir le vissage en effet une vis resiste à l arrachement et non au cisaillement un voile travaillant travaille au cisaillement si vous employez de vis vous risquez que celle ci se cisaille et que votre voile de contrementement ne serve plus a rien et fragilise votre construction
pour le pointage c est 75 mm d espacement entre les pointes (non employés en Allemagne ou la pointe est interdite...) donc je dirai 75 mm entre chaque point de fixation du panneau sur le montant pour les panneaux d angles en couture et 20 mm en médiant, pour les autres on est bien a 150 mm comme dit par ailleurs, lorsqu on monte un bâtiments a étage plus de deux on mets deux voiles de contreventement un en extérieur et un en intérieur dans les angles
le panneaux d osb est fabriqué avec des lamelles orientées d un certain degrés les allemands on mis une agrafeuse spéciales qui envoient des agrafes ayant le mime degrés d inclinaison, et pour en avoir fait l expérience, il est possible d aracher un panneau osb fixé avec des pointes fussent elles annelées , que c est impossible avec des agrafes,
pour le reste , il faut quand même savoir que c est pas parce que l on a construit etant môme une cabane avec des kaplas que l o peut s improviser constructeur , sinon a quoi cela servirait t il d avoir de formation sur 4 ans et d avoir comme moi 40 ans d expérience..
pour les linteaux tout dépends de ce que lon mets dessus
pour la descendes de charge un bois de 5 cm au carré suporte 5 tonnes.. donc pas besoin de doublés ou triplés, la solidité de votre construction est donnée par un bon contreventement
A cet effet il est conseillé , voir indispensable de poser un diaphragme horizontal dans votre cas sur les chevrons a l aide de panneaux osb rl , posés a coupe de pierre ceux qui vous diront le contraire sont des "jean foutre"
N oubliez pas une chose vous construisez une maison qui est censé durer une vie.. donc ne lésinez pas dans de l assistance professionnel
cdlt

competencebois a écrit:

pour la fixation il faut banir le vissage en effet une vis resiste à l arrachement et non au cisaillement un voile travaillant travaille au cisaillement si vous employez de vis vous risquez que celle ci se cisaille et que votre voile de contrementement ne serve plus a rien et fragilise votre construction

Faux... Simplement, la dimension d'une vis est donnée avec le pas, pas de vis qui ne participe a pas a la resistance...

Alors effectivement, si on remplace un clou de 2mm par une vis de 2mm, parce qu'on reflechit pas, on va avoir des pb... Maintenant, si on prend une vis de 4, donc avec une ame pleine de 2mm comme le clou, l'assemblage sera plus resistant, l'acier des vis etant de qualité superieure a celui des clous, et la resistance a l'arrachement meilleure... Il faut juste utiliser des vis a filetage partiel pour bien plaquer le panneau.

Biensur, les vis c'est plus lent qu'un clouteur, raison pour laquelle les pros utilisent le clouteur et l'agrapheuse, ce qui n'a aucun rapport avec les qualités respectives des assemblages obtenus...

Extrait doc Sterling: "Les panneaux sont agrafés, cloués ou vissés. Il faut utiliser de préférence des moyens de fixation galvanisés ou en inox. La distance jusqu’au bord du panneau
est de minimum 8 mm. L’écartement entre les moyens de fixation est constant sur toute la périphérie du panneau. La résistance minimale à la traction des moyens
de fixation est de 600 N/mm2."

Ce qui compte donc, c'est pas le moyen de fixation, c'est sa resistance à la traction (qui induit celle au cisaillement). Bref, une clou annelé de 2x50 ou une vis de 4.2x50 conviennent, au choix du poseur.

N oubliez pas une chose vous construisez une maison qui est censé durer une vie.. donc ne lésinez pas dans (de l assistance professionnel) de la preparation, bcp de documentation et d'autoformation, et de la reflexion avant de se lancer, et dans la qualité des materiaux ;)


Il y a une difference entre s'improviser constructeur (ce qu'on retrouve chez bcp de pros aussi, surtout dans le bois) et devenir autoconstructeur, avec tout l'autoformation que cela implique ;) Travailler plus lentement qu'un pro ne veut pas dire travailler plus mal, bien au contraire...

Merci pour vos interventions,
je réalise un projet qui est somme toute simple comparé a un professionnel confronté souvent a des maisons a étage, et qui de plus se doit de réduire les achats, lorsqu'il utilise un cloueur, les pointes lui coutes moins chère et le panneau se monte plus vite,
dans mon cas je n'ai pas de contrainte de temps (ou peu) et la contrainte d'économie est pas primordiale, je n'ai pas de charge a payé et j'ai que 8 panneaux a réaliser et l'économie je l'ai déjà faite en achetant a bon prix et en faisant moi même
je viens d'apprendre le terme de "pose a coupe de pierre" et je ne connaissais pas l'OSB RL,

je ne me lance pas dans un projet en partant de rien je m'en sent capable, et ce n'est pas ma première construction en bois (si pour l'ossature bois)
je continu,
merci

competencebois a écrit:

Bonjour, c est assez rigolo, ces réponses ..
pour la descendes de charge un bois de 5 cm au carré suporte 5 tonnes..

N oubliez pas une chose vous construisez une maison qui est censé durer une vie.. donc ne lésinez pas dans de l assistance professionnel
cdlt

Bonsoir ,oui c'est vrai que c'est rigolo ! un bois 5x5cm qui supporte 5oookg !!!!!!!! . La limite de contrainte d'un poteau est rarement la compression axiale ,mais la compression transversale il y a au moins un appui qui repose sur une traverse .(va voir sur google il y a des tableaux des caractérisques mécaniques des différentes essences)
Pour l'emploi de vis (si bien dimensionnées)cela ne pose pas de probléme particulier de résistance ,c'est juste plus long et plus couteux .

miniac007 a écrit:

Il y a une difference entre s'improviser constructeur (ce qu'on retrouve chez bcp de pros aussi, surtout dans le bois) et devenir autoconstructeur, avec tout l'autoformation que cela implique ;) Travailler plus lentement qu'un pro ne veut pas dire travailler plus mal, bien au contraire...

Bonsoir ,c'est tout a fait vrai ! question de motivation et d'avoir quelques dispositions pour éxécuter l'ouvrage

miniac007 a écrit:

competencebois a écrit:

pour la fixation il faut banir le vissage en effet une vis resiste à l arrachement et non au cisaillement un voile travaillant travaille au cisaillement si vous employez de vis vous risquez que celle ci se cisaille et que votre voile de contrementement ne serve plus a rien et fragilise votre construction

Faux... Simplement, la dimension d'une vis est donnée avec le pas, pas de vis qui ne participe a pas a la resistance...

Alors effectivement, si on remplace un clou de 2mm par une vis de 2mm, parce qu'on reflechit pas, on va avoir des pb... Maintenant, si on prend une vis de 4, donc avec une ame pleine de 2mm comme le clou, l'assemblage sera plus resistant, l'acier des vis etant de qualité superieure a celui des clous, et la resistance a l'arrachement meilleure... Il faut juste utiliser des vis a filetage partiel pour bien plaquer le panneau.

Biensur, les vis c'est plus lent qu'un clouteur, raison pour laquelle les pros utilisent le clouteur et l'agrapheuse, ce qui n'a aucun rapport avec les qualités respectives des assemblages obtenus...

Extrait doc Sterling: "Les panneaux sont agrafés, cloués ou vissés. Il faut utiliser de préférence des moyens de fixation galvanisés ou en inox. La distance jusqu’au bord du panneau
est de minimum 8 mm. L’écartement entre les moyens de fixation est constant sur toute la périphérie du panneau. La résistance minimale à la traction des moyens
de fixation est de 600 N/mm2."

Ce qui compte donc, c'est pas le moyen de fixation, c'est sa resistance à la traction (qui induit celle au cisaillement). Bref, une clou annelé de 2x50 ou une vis de 4.2x50 conviennent, au choix du poseur.

N oubliez pas une chose vous construisez une maison qui est censé durer une vie.. donc ne lésinez pas dans (de l assistance professionnel) de la preparation, bcp de documentation et d'autoformation, et de la reflexion avant de se lancer, et dans la qualité des materiaux ;)


Il y a une difference entre s'improviser constructeur (ce qu'on retrouve chez bcp de pros aussi, surtout dans le bois) et devenir autoconstructeur, avec tout l'autoformation que cela implique ;) Travailler plus lentement qu'un pro ne veut pas dire travailler plus mal, bien au contraire...

bonsoir , vos reponses sont tellement navrantes qu elles en meritent pas d etre commenté, ni dans un sens ni sans un autre.. salutations,

jmd14 a écrit:

competencebois a écrit:

Bonjour, c est assez rigolo, ces réponses ..
pour la descendes de charge un bois de 5 cm au carré suporte 5 tonnes..

N oubliez pas une chose vous construisez une maison qui est censé durer une vie.. donc ne lésinez pas dans de l assistance professionnel
cdlt

Bonsoir ,oui c'est vrai que c'est rigolo ! un bois 5x5cm qui supporte 5oookg !!!!!!!! . La limite de contrainte d'un poteau est rarement la compression axiale ,mais la compression transversale il y a au moins un appui qui repose sur une traverse .(va voir sur google il y a des tableaux des caractérisques mécaniques des différentes essences)
Pour l'emploi de vis (si bien dimensionnées)cela ne pose pas de probléme particulier de résistance ,c'est juste plus long et plus couteux .

bonsoir,
JMD , de Baven.. vous avez bien choisi votre lieu de residence... la resistance a la compression est exactement de 3500 kg établi par un ingenieur et on a vait l essais et ça rupture est a 5 tonnes et la on ne parle que de descente de charge.. mais bon je ne VOUS répondrai plus ..

Bon, ben on va gagner du temps alors si vous ne repondez plus a personne

En effet, mes reponses ne meritent pas d'etre commentées mais par contre argumenter, c'est pas mal... Donc si y a des arguments pour demontrer qu'une vis que 4 n'a pas une resistance au cisaillement superieur ou egal a un clou de 2, je suis preneur ;)

On progresse de ses erreurs, pas en refaisant 40 ans les memes ;) C'est pourquoi je suis tjrs tres reconnaissant aux personnes qui me demontrent que j'ai tord, et surtout, pourquoi

Quand a la compression axiale admissible caracteristique d'un bois, elle dépend de la classe de bois et n'est jamais le pb. Un poteau de 5x5 flambera bien avant de casser, et comme le dis jmd, le pb sera la compression transversale de la traverse au dessus bien avant.

Sourire... rien de plus...

Bonsoir
j'ai bien avancé mon agrandissement en ossature bois, bien sur il a des erreurs, je voudrais pas amplifier et mes idées se mélangent
en fait le but n'est pas de faire une maison BBC mais une maison relativement bien isolée et agréable a vivre
j'ai décidé au départ de mettre une vmc double flux (j'ai des bon prix sur ce matériel)
j'ai utilisé de l'osb en contreventement parce que j'ai vu des maisons construites ainsi avec contreventement extérieur
mais la je réalise (un peu tard) que c'est pas respirant, mais en même temps avec une vmc comme la mienne, as t'on besoin que ce soit respirant ?
ENFIN BREF j'ai donc mis du pare pluie HPV qui lui n'a pas trop de sens a priori (devant un osb) !

tout ça pour dire que côté intérieur je ne voudrais pas faire d'autre bétises (on entend tellement de choses) je pensais mettre de la fibre de bois en 145+40 croisée qui est plus chere que la laine de verre mais peut être plus sympa a mettre en oeuvre et puis (peut être) un peu plus écolo. mais bon côté existant la maison est déjà isolée en laine isover G3.

j'en suis maintenant a me demander si je mets de la ouate comme prévu au plafond (300mm) dans des caissons osb coté toiture et osb coté intérieur, puis parement placo sous l'osb en rampant ?
dans ce cas je pourrais me passer de pare vapeur ? difficile a mettre en œuvre dans mon cas.
ou alors il y a la solution de mettre a nouveau de la laine de verre équipée de pare vapeur...........................

je sais plus trop quoi penser mes idées se contredisent, sur ce projet j'ai alternée entre différents conseils, et j'ai surtout réduit mes budgets au fil du chantier

bref, je veux bien un avis ou un conseils pour avancer sereinement
merci