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Régulation plancher chauffant et convecteur?

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Env. 800 message Quimper (29)
Bonsoir !!

Deux questions me turlupine...

1) Comment fonctionne la régulation d'un PRE ???

Nous avons en thermostat d'ambiance le model Minor 10 de chez DeltaDore. Il est noter sur la

doc ceci : "La base de temps de régulation est de 20min". Concrètement sa signifie quoi ???

Qu'il fait chauffer le PRE durant 20min puis ensuite ne chauffe plus pendant 20min, puis re-chauffe... ect

La période de chauffe pour atteindre la température souhaiter ne ce fait pas d'un seul coup. Je veux dire

par là, que temps que la température n'est pas atteinte, sa chauffe sans interruption.


2) Même question pour un convecteur. Comment le système de régulation interne fait pour savoir que la

température de consigne est atteinte dans la pièce. Alors que la sonde ce trouve dans l'appareil lui même...

En toute logique, la sonde devrai ce trouver éloigner du convecteur.

J'avoue avoir du mal à comprendre le principe la...

Franck
Messages : Env. 800
De : Quimper (29)
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message
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Même question pour un convecteur. Comment le système de régulation interne fait pour savoir que la

température de consigne est atteinte dans la pièce. Alors que la sonde ce trouve dans l'appareil lui même...

En toute logique, la sonde devrai ce trouver éloigner du convecteur.

J'avoue avoir du mal à comprendre le principe la.



Bonjour,

Vu que je pratique des convecteurs depuis de nombreuses années, je me suis posé la même question. Ce que je comprends, c'est que la sonde de température ne mesure pas exactement la température de la pièce, mais en ajustant le réglage on arrive à avoir la bonne correspondance. Ce qu'il faut éviter , c'est de toucher le réglage une fois qu'il est trouvé.

Dans mon séjour, j'ai un thermostat à distance dans la pièce qui pilote deux radiateurs à fluide , mais ce n'est pas mieux, car les radiateurs ont tendance à surchauffer, le temps que la chaleur active le thermostat.

Voilà....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
pour les convecteurs par ex il faut mettre en temperature la piece pour atteindre une temperature desiré et ensuite agir sur le variateur du convecteur pour faire declencher pile poile a la temperature actuelle ambiante.
comme ca a chaque fois qu'il arrive a cette temperature choisie il coupe mais c'est vrai dessus il ni a pas d'echelle de temperatures.
Messages : Env. 1000
De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Env. 800 message Quimper (29)
kanibal a écrit:pour les convecteurs par ex il faut mettre en temperature la piece pour atteindre une temperature desiré et ensuite agir sur le variateur du convecteur pour faire declencher pile poile a la temperature actuelle ambiante.
comme ca a chaque fois qu'il arrive a cette temperature choisie il coupe mais c'est vrai dessus il ni a pas d'echelle de temperatures.


C'est le principe que je souhaite connaitre pour le PRE et les convecteur. Pas leur fonctionnent...

Merci pour le début de réponse en tous cas...
Messages : Env. 800
De : Quimper (29)
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Super bloggeur Env. 300 message Hautes Alpes (5)
En chauffage direct, c'est à dire en chape, il n'y a pas lieu d'avoir une base de temps qui est utilisée pour du chauffage en accumulation (dalle pleine entre 15 et 20 cm)

Dans la notice du Minor 10 je ne trouve rien concernant la base de temps de 20mn dont tu parles.

Le Minor 10 fonctionne exactement comme le thermostat d'un radiateur électrique il alimente la résistance tant que la température de consigne n'est pas atteinte.
les travaux de notre maison: http://www.forumconstruire.c[...]c-70321.php

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Messages : Env. 300
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Env. 800 message Quimper (29)
C'est sur la seconde page de la documentation :



C'est pour sa que j'aurai tendance à dire que la chauffe ne ce fait pas de façon linéaire. Comme

tu semble le dire, jusqu'à ce que la température de consigne soit atteinte. Si cette marque spécifie

ce genre de chose, c'est qu'il y a surement une raison. Tu peu m'en dire plus?

Pourquoi dit tu qu'une base de temps n'est pas utile pour un PRE? J'ai entendu parler d'inertie...
Messages : Env. 800
De : Quimper (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 600 message Meuse
slt franck


la base de temps de regulation correspond a la periode entre deux mise ss tension de ton plancher chauffant

base de temps de regulation = temps de marche +arret

tu dois pouvoir regler le temps de la base ?regarde sur ta doc
Messages : Env. 600
Dept : Meuse
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour

Pour essuyer de faire simple. Par exemple pour une trame chauffante de 1500 W et une consigne à 19°C

1) régulation tout ou rien
si la température mesurée est inférieure à la consigne il délivre 1500 W puis 0W lorsque la température est supérieur à la consigne

2) régulation proportionnelle
il délivre une puissance en grande partie proportionnelle à l'écart de température entre la valeur mesurée et la consigne
si température 15°C écart 19-15=4 => mettons 1000 W (bien évidement les valeurs dépendent des régulateurs)
si température 18°C écart 19-18=1 => mettons 250 W

3) régulation proportionnelle intégrale (d'est le cas de ton thermostat)
idem à 2) mais la puissance délivré est proportionnelle à la somme pondérée de deux choses
- l'écart instantanée de température avec la consigne
- l'intégration sur la base de temps (20mn pour plancher chauffant) des écarts élémentaires

Ce système à l'avantage de prendre en compte le temps de réaction de l'émetteur (plancher chauffant 20mn, convecteur 10mn)

A+
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Super bloggeur Env. 300 message Hautes Alpes (5)
nico24 a écrit:2) régulation proportionnelle
il délivre une puissance en grande partie proportionnelle à l'écart de température entre la valeur mesurée et la consigne
si température 15°C écart 19-15=4 => mettons 1000 W (bien évidement les valeurs dépendent des régulateurs)
si température 18°C écart 19-18=1 => mettons 250 W


Salut, comment ta régulation fait elle pour faire délivrer à ton câble de 1500W une puissance de 250W ? Elle fait varier la tension ?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Salut, comment ta régulation fait elle pour faire délivrer à ton câble de 1500W une puissance de 250W ? Elle fait varier la tension ?



C'est la question que je me suis posée. Vu la taille du régulateur, ce n'est pas possible qu'il fasse variateur. Par contre il agit sur le fil pilote, donc il doit sûrement envoyer des impulsions de durée variable (plus ou moins rapides) sur le plancher pour moduler la puissance.

Sinon, l'explication de Nico pour la régulation "proportionnelle et intégrale "est bonne. Je pense que 20 min, correspond à la constante de temps de l'action intégrale, pour tenir compte de l'inertie du plancher et pas au temps pendant lequel le plancher se met en route.


Pour en savoir plus:
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/Climatisation/theorie/clithPrincipeReguPID2.htm

Il ya même un petit simulateur.
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour Thetrooper

Je ne suis pas électricien donc pas un spécialiste mais il existe plusieurs systèmes

- variation de la tension
- hachage sur le temps en tout ou rien (a mon avis c'est ca dans le cas évoqué) et je pense pas qu'il soit lié au 10 et 20 mn dont on parle

Pour compléter mon post précédent je précise que pour un plancher chauffant l'idéal est d'avoir un régulateur dont l'action intégrale se fait non pas sur la température ambiante mais sur la température du plancher avec une sonde de sol.

A
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Super bloggeur Env. 300 message Hautes Alpes (5)
A moins que les 1500W soient répartis sur une base de 20mn et que pour délivrer 250W le thermostat colle 3 min 20 secondes toutes les 20 minutes
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
thetrooper a écrit:A moins que les 1500W soient répartis sur une base de 20mn et que pour délivrer 250W le thermostat colle 3 min 20 secondes toutes les 20 minutes


Re bonjour

Je pense que la base de temps du hachage n'a rien à voir avec la base de temps de l'intégration.

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Env. 600 message Meuse
se n est pas ton systeme ,mais c est descriptif de delta dore qui explique un peu

http://www.hiboox.fr/go/imag[...]1f.bmp.html
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Env. 800 message Quimper (29)
Il est bien noter sur la Doc du Minor 10 que la régulation est de Type PI.

Extrais du lien donner par Mgarrig.

La régulation Proportionnelle - Intégrale (PI)

En agissant avec une force proportionnelle à l'écart entre l'ambiance et la consigne, un écart subsiste en permanence. On décide dès lors que la force d'intervention aura deux composantes. La première, c'est la force proportionnelle à l'écart, comme dans la première solution ci-dessus. Mais une deuxième force la complète : une force proportionnelle à l'intégration de l'écart dans le temps, c'est-à-dire proportionnelle à la somme de tous les écarts mesurés en permanence.

Si la température se stabilise à 19°C, de par la composante proportionnelle, un écart de 1°C subsiste. Tous les "pas de temps", le régulateur va mesurer cet écart et l'additionner à la valeur d'une case "mémoire". L'ouverture de la vanne sera donnée par la somme des 2 composantes. Tant que la consigne ne sera pas atteinte, la composante Intégrale augmentera, la vanne s'ouvrira un peu plus. jusqu'à atteindre cette fois la consigne.


Une fois celle-ci atteinte, l'écart est nul et la composante intégrale n'est plus modifiée (puisqu'elle additionne une valeur "0").Si la consigne est dépassée, l'écart sera négatif et la composante intégrale diminuera.
Dans le fond, cette composante intégrale ne pourrait-elle travailler seule ? Non, elle est trop lente pour réagir efficacement à des variations de la demande thermique. Il faudrait diminuer son pas de temps (diminuer le "temps d'intégration") mais alors à nouveau le système devient instable.



C'est bien le mariage des 2 actions (P et I) qui est le plus adéquat pour répondre à la demande : la composante P fait le gros du travail, puis la composante I affine dans le temps. C'est le mode de régulation souvent rencontré dans les systèmes thermiques à eau.


Donc si je ne me trompe pas. La régulation ne ce fait pas en tous ou rien. Mais en fonction de l'écart entre la consigne et la température relever

par le boitier d'ambiance (Minor 10). C'est bien sa? La tension envoyer au PRE doit donc bien être "hacher". Pour envoyer juste ce qui faut comme
puissance.

Par contre vous pouvez m'éclairer de nouveau sur les 20min? Et de la différence entre la "base de temps" et la "base d'intégration"?

Sur le Minor10, un voyant passe au rouge pour indiquer que le PRE est alimenté (chauffe). Il c'est allumer tous à l'heure mais n'est pas rester 20min

allumer (a peine 3min). Donc juste de quoi combler l'écart si j'ai bien tous compris.
Messages : Env. 800
De : Quimper (29)
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