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Grand lcd fixé sur placo avec carrelage

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Env. 800 message Eure Et Loir
Bonsoir,

je sais que la question a déjà été abordée à plusieurs reprises, mais dans le cas présent c'est un pt'it peu différent.
Je compte fixer un grand lcd 160 cm pour 80 kilo sur un mur en placo : monté sur rail 1/2 stil. J'ai 10 cm entre le parpaing et le placo. Ce mur sera entièrement carrelé.

Du coup, compte tenu du poids du carrelage + les 80 kilos du lcd, peut on raisonnablement le fixer au mur.

J'ai vu que certains utilisaient des scellement chimiques : peut on faire un scellement chimique une fois le placo posé sur rail ou bien faut il s'yprendre à l'avance ?

merci
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bonsoir,

tu veux t'ancrer dans le placo ou le parpaing ?
combien de points d'ancrage pour ton système de fixation ?
ton système ser -t-il fixe ou ton LCD pivotera et sera amovible ?
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Env. 800 message Eure Et Loir
Salut,

le plus facile pour moi serait de se fixer sur le placo. Ace jour, je n'ai ni l'écran, ni le support.
Idéalement, je souhaiterai prendre un support orientable chez vogel's, mais ça risque d'accentuer les efforts sur le placo.
Sinon, je prendrai un support fixe classique.

J'ai mis deux photos des produits en question. Penses tu que ce soit jouable, sachant que j'ai en plus le poids du carrelage ...

cdlt
Voir le Fichier : supporttelecommande.jpg

Voir le Fichier : supportfixe.jpg
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
le carrelage va renforcer la tenue de l'ensemble

si tu prends un support fixe, tu pourras t'ancrer dans le placo
si tu prends un support amovible, dans ce ca là tu vas solliciter les fixations et il te faudra plutôt aller t'ancrer dans le parpaing soit avec des chevilles rallongées soit avec du scellement chimique
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Env. 800 message Eure Et Loir
stephplr77 a écrit:le carrelage va renforcer la tenue de l'ensemble

si tu prends un support fixe, tu pourras t'ancrer dans le placo
si tu prends un support amovible, dans ce ca là tu vas solliciter les fixations et il te faudra plutôt aller t'ancrer dans le parpaing soit avec des chevilles rallongées soit avec du scellement chimique

merci pour ta réponse.
Dans le cas d'un support fixe, je peux me fixer au placi avec des molly ?

Par contre, peut on se fixer dans le parpaing, une fois le placo,posé. Et dans ce cas là comment faire ?

merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
support fixe : dans le placo sans soucis avec des molly ou même de bonnes chevilles nylon (dans un cas comme dans l'autre, il faut virer les ailettes qui ne pourront pénétrer dans le carrelage)

support amovible : il existe de grands chevilles nylon avec de grands tirefonds mais cela va dépendre pour beaucoup du diamètre de passage des vis de ton support. tu peux aussi avec scellement chimique mais il faudra faire cette opération avant la pose du carrelage avec tamis et tiges filetées mais là aussi le diamètre des vis à pouvoir utiliser est important.

edit : j'ai vu que ton placo et posé mais pas le carrelage

pour le scellement : tu découpes ton placo à l'endroit des fixations de façon à pouvoir pecer dans le parpaing avec une mèche de 16 mm. ensuite tu mets ton tamis de 16 x 130 de long, tu injectes la résine et ensuite tu introduits immédiatement une tige filetée de diamètre 8 ou 10 (selon le passage autorisé par le support) à la bonne longueur (130 qui iront dans le tamis + épaisseur de l'isolant + épaisseur du placo + épaisseur du carrelage et colle + épaisseur du support + quelques filets pour pouvoir visser).

c'est simple non ?
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Env. 800 message Eure Et Loir
stephplr77 a écrit:support fixe : dans le placo sans soucis avec des molly ou même de bonnes chevilles nylon (dans un cas comme dans l'autre, il faut virer les ailettes qui ne pourront pénétrer dans le carrelage)

support amovible : il existe de grands chevilles nylon avec de grands tirefonds mais cela va dépendre pour beaucoup du diamètre de passage des vis de ton support. tu peux aussi avec scellement chimique mais il faudra faire cette opération avant la pose du carrelage avec tamis et tiges filetées mais là aussi le diamètre des vis à pouvoir utiliser est important.

edit : j'ai vu que ton placo et posé mais pas le carrelage

pour le scellement : tu découpes ton placo à l'endroit des fixations de façon à pouvoir pecer dans le parpaing avec une mèche de 16 mm. ensuite tu mets ton tamis de 16 x 130 de long, tu injectes la résine et ensuite tu introduits immédiatement une tige filetée de diamètre 8 ou 10 (selon le passage autorisé par le support) à la bonne longueur (130 qui iront dans le tamis + épaisseur de l'isolant + épaisseur du placo + épaisseur du carrelage et colle + épaisseur du support + quelques filets pour pouvoir visser).

c'est simple non ?

Ouai c'est simple, mais ma femme aime me compliquer la tâche. Je m'explique :
Le plaquiste n'est pas encore passé. Il passera la semaine prochaine. Mais comme je n'ai pas encore acheté le support, je ne peux pas anticiper : autrement pas de problème, j'aurai déjà posé mes chevilles chimiques, mais comme je ne connais pas le gabarit du support...
Maintenant, ce que veut madame, c'est que la partie du mur où sera fixée l'écran fasse un décroché d'une quinzaine de centimètres, afin de mettre en avant la partie tv et de faire une niche à la gauche de l'écran.
Je vais donc demander au plaquiste de plaquer normalement : gr 32 + ba 13 (soit environ 13 cm entre le parpaing et le placo). Une fois celà fini, il me fera le décroché du lcd et la niche toujours en placo sur rail ; ce qui fera 15 cm de plus en profondeur ; soit au total près de 30 cm entre la cloison finie et le parpaing.

Du coup, avec 30 cm de profondeur avant d'atteindre le parpaing, est ce que je peux encore poser des chevilles chimiques ???

Merci madame
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
explique à madame les contraintes et qu'ensuite elle devra faire des choix

dans ce cas de figure, privilégies un support fixe et le problème est réglé
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Env. 7000 message Mayenne
Changez de "madame"
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Env. 800 message Eure Et Loir
amakou a écrit:Changez de "madame"


J'y pense, mais j'en ai encore besoin pour finir les travaux...

Autrement, je pensai faire une cloison en brique platrière pour la partie plasma... Ca doit être plus résistant ?
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Env. 800 message Eure Et Loir
Salut,

je reviens sur le problème de pose d'un lcd sur placo avec bras articulé. On m'a soufflé comme solution de fixer un bastaing entre les montants verticaux et de fixer le support avec des tire fonds.

Que pensez vous de cette solution.

merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
c'est effectivement la méthode consistant à mettre des renforts dans le placo. et c'est une méthode que tu peux effectivement utiliser
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Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
perso j'ai un peu la meme config

placo polystyrene de 10cm et ensuite parpaing
je voulais mettre un ecran de 48Kg avec un support vogel's avec un encrage assez petit sur le mur mais je devais pouvoir manipuler l'ecran dans tout les sens sans trop forcer.

J'ai donc mis des tige filletées de 10 apres avoir percé les 10cm de placo et j'ai percé le parpaing delicatement,juste fait un trou pas percer de par en par.
J'ai ensuite glisser un tamis a l'aide d'un tournevis au fond dans le parpaing ensuite j'ai mis du chimique,la canule arive jusqu'au 10cm de placo j'ai bien bourré et j'ai mis sans attendre les tige fileté assez grande genre 20cm,ensuite une fois sec (quelques heures) j'ai placé mon support vogel"s et j'ai coupé les tige fileté pile poile a la taille que je voulais et nickel depuis 6 mois,et je manipule l'ecran regulierement suivant ou je suis dans la piece (cuisine ouverte,salle a manger ou salon)

voila en photo l'installation







j'ai d'autre photos si tu veux
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De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Env. 800 message Eure Et Loir
Sympa ton installation. Il est électrique ton support ? Est ce que l'on peut faire une dérivation depuis une prise élec pour son alimentation car je n'ai rien prévu ?


C'est exatement ce genre de support que je souhaiterais mettre, sauf que j'ai 26 cm entre le placo et le parpaing : donc compliqué à aller chercher pour faire un scellement chimique. Pour cette raison, je pense faire des renforts en bois entre les montants verticaux.
Messages : Env. 800
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Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
Bonjour,je souhaite installer le meme support vogel's mais mon plaquiste ma donne une autre solution : vu que mon enduit exterieur n'est pas encore realisé; il me conseille de percer mon ba13, atteindre le parpaing, le percer et y installer une cheville non chimique, y mettre un tige filetté depassant de 5cms-6cms dans le parpaing. Aller sur l'exterieur de mon mur, reperer le parpaing concerner, l'ouvrir proprement; visser sur les extremites de la tige filetté quelques ecrous , remplir de beton le parpaing, cela sera caché lors de l'enduit exterieur de la maison. du cote interieur, coupe la tige filettée a la longueur souhaitée.
Que pensez vous de cette solution?, est-elle plus sure que la cheville chimique?
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bonjour, la cheville chimique suffit en allant te reprendre uniquement dans la second alvéole de ton parpaing. il n'est pas utile de traverser ton parpaing de part en part.
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Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
Je pense que c'est une autre solution,perso j'aimerai pas percer le parpaing de par en par mais c'est plus psychologique.
mettre tige fileter et chimique prend surement moins de temps et ca fait propre que de percer,faire mortier boucher,elagir le trou etc...

Depuis le temps que je manipule mon bras et mon ecran s'il devait lacher il l'aurait deja fait,quand tu met tu chimique,faut par percé des trous enromes pour mettre les tige fileter,juste du meme diametre.

si tu veux d'autres photos n'hsite pas.
Messages : Env. 1000
De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
Bonjour

Kanibal ,si tu as des photos de l'installation et lea liste exacte des cheville, tiges, le materiel exact que tu as utilisé, je suis preneur
merci d'avance

ps: as tu percer une ou deux alveoles du parpaing?
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
kanibal a écrit:
quand tu met tu chimique,faut par percé des trous enromes pour mettre les tige fileter,juste du meme diametre.


faux :

- dans un matériau plein , si tu mets une tige de 10 tu perces à 12 soit 2 mm au dessus
- dans un matériaux creux, si tu mets une tige de 10, tu perces à 16 et tu mets un tamis de 16 x 130 dans un parpaing de 20 et 16 x 85 dans un parpaing de 15 ou une brique creuse

pour le percement du parpaing, il faut aller cherche l'alvéole du milieu

pour le matériel : pour chaque point d'ancrage, il te faudra une tige filetée + écrou + rondelle, un tamis + du scellement
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
je suis pas sur qu'il faille percé a 16 pour une tige filetée de 10,puisqu'il vende pas de tamis de 16 avec.
perso je suis pas aller jusqu'a l'alveole du milieu,je voulais pas prendre de risque,la tamis que tu place dedans AMHA rentre sur toute la premiere alveole donc avec le produit chimique tu bouche quand meme pas mal cette partie.

de toute façon deja perce a 12 pour des tiges de 10 essaie d'y mettre le tamis et si ca rentre pas tu perce un chouillat plus gros.

je prend donc des tige filetée que je coupe a une trentaine de 30cm comme ca j'ai de la marge,j'ai pas oublié de mettre les ecrou avant histoire de pas me faire chier a tenter de mettre les ecrous sur une tige coupée.

ensuite une fois tamis,chimique et tiges mis en place une fois sec style 2h je place mon vogel's et je coupe les tiges suivant ce qui depasse,comme ca pile poile j'arrive.
faut savoir que sur le support il y a 4 tiges fileté a mettre et qu'elles sont assez rapproché l'une de l'autre genre 5cm j'avais donc peur en perçant de casser le parpaing faut y aller quand meme assez doucement.

j'ai pas de photos de l'install mais tu prend du chimique classique en GSB,tu regarde juste quelle tige il faut avec les tamis (noté sur la notice et voila)
Messages : Env. 1000
De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
[quote="kanibal"]je suis pas sur qu'il faille percé a 16 pour une tige filetée de 10,puisqu'il vende pas de tamis de 16 avec.

tu n'es pas sûr mais moi j'en suis certain. de plus les tamis peuvent être vendues sans les tiges et inversement

perso je suis pas aller jusqu'a l'alveole du milieu,je voulais pas prendre de risque,la tamis que tu place dedans AMHA rentre sur toute la premiere alveole donc avec le produit chimique tu bouche quand meme pas mal cette partie.

le but d'un tamis est d'une part d'économiser du produit et en allant chercher l'alvéole du milieu, tu assures une meilleure tenue

de toute façon deja perce a 12 pour des tiges de 10 essaie d'y mettre le tamis et si ca rentre pas tu perce un chouillat plus gros.

perces à 16 directement pour mettre le tamis, tu vas gagner du temps
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
stephplr77 je veux pas te contredire mais bon je montre les photos de mon install et tout le monde voit que ca tiens bien comme ca.
Messages : Env. 1000
De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bien sûr kanibal que cela tient et je ne remets pas en cause, mais je me dois aussi de conseiller ce qui doit se faire. peut être qu'avec ta méthode, tu as aussi utilisé plus de scellement que de besoin ...


si tu le sais pas encore, la fixation est mon domaine professionnel
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
J'ai en effet utilisé une cartouche entière,de toute façon une fois ouverte j'ai préféré l'utiliser toute, c'est donc surement ca ;) ;)
Messages : Env. 1000
De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
support achete chez d***y avec une petite reduction (10% soit 30€)
je vais l'installer ce week-end comme cela:
- percer le ba13 avec une scie a cloche selon les trous de vogel's,, atteindre le parpaing
- percer le parpaing avec une cheville de 16mm
- y mettre un tamis puis la résine
- introduire une tige filetée de 10mm, mettre une roudelle puis un ecrou contre le parpaing
- laissez secher puis reboucher au mieu le trou pour l'isolation thermique
- placer sur le mur en ba13 cote support une plaque en alu ou en contreplaque d'environ 5mm d'epaisseur 30cms X 30cms, percer en son centre des trous vogel's afin d'y passer les tiges filetées
- fixer cette plaque au mur a l'aide de plusieurs 4 ou 5 chevilles molly
- fixer sur les tiges filetées le support vogel's comme sur la notice

quant pensez vous?
ps: je prefere des tiges de 10mm contrairement a celle de 6mm d'origine car sur une longuer de 15cms elles seront plus rigide empechant une deformation
ps2: la plaque en alu soulagera le ba13 empechant des pb au niveau des trous des tiges
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
a la place des tamis, on me propose ceci?
http://www.castorama.fr/store/2-capfix---2-goujons-m10-PPRDm122528.htm

edit: JE PREFERE LES TAMIS afin d'atteindre la 2° alveoles!
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
avec ce produit tu perces à 20 et non à 16 (de mémoire)


ensuite, avec un tamis de diamètre 16, mets effectivement des tiges de diamètre 10 et non pas 6
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
dois-je aller chercher la 2°alveole du parpaing avec un tamis de 13cms ou a 1° partie avec un tamis de 8cms suffit-il?
merci d'avance
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
certains pensent que la première alvéole suffit, moi je pense qu'il est préférable d'aller chercher la seconde
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
Une dernière question, j'ai vu que certain, pour eviter de percer si profond, avait choisit une autre solution:
fixer au mur a l'aide d'une douzaine de chevile molly, une plaque de bois, de 1,80M sur 2,0M de large, plaque en contreplaque ou medium de 2cms d'epaisseur et y fixer dessus le support
est-ce viable comme solution?
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
un tv lcd n'est pas si lourd que cela et la solution de la plaque permet de répartir ensuite la charge.

il faut savoir qu'une cheville molly reprend une cinquantaine de kilos dans un mur de placo sain. La difficulté réside dans les supports amovibles où l'on va solliciter de façon plus importante les fixations.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
J'ai vu une autre solution:
fixer au mur deux plaques de medium ou contreplaque d'environ 1cm d'epaisseur chacune fixer entre elles, avec au dos une plaque de metal sur laquelle on va fixer le support(cette plaque de metal plus large de (cm que le support), l'ensemble d'environ 2 m de haut sur 1m5 de large fixe au mur à l'aide de 8 chevilles Molly.
quant pensez vous?
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
je pense que cela devient fou de faire autant pour un LCD
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
OUI mais mon support est un vogel's 6345, l'ecran sera par moment ecarte du mur d'environ 40cms et tourne de 60° environ donc imagine la pression sur le mur!
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
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Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
tu cherche a faire compliqué,perce le mur et met des chevilles,j'ai le meme support que je sollicite regulierement et jamais aucun probleme.
de plus esthetiquement avec des plaques etc derriere le mur alors qu tu vas tourner ton ecran je trouve pas ca terrible.
Messages : Env. 1000
De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
imagine 30 secondes comment un store banne est posé dans un mur en parpaings ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
ok, je vais donc faire simple avec des cheville chimique dans le parpaing mais j'ai une dernière question: comment et avec quoi reboucher les trous faits dans le ba13 pour atteindre le parpaing
merci d'avance
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
avec de l'induit classique ou sinon tu bourre si t'a fait de grosse carrotte avec de la mousse poly en bombe et tu laisse un peu de vide pour faire une finission a l'enduit et voila.
Messages : Env. 1000
De : Monsteroux Milieu (38) (38)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
Merci, je suis allé dans un mag de homecine et dans une gsb, il ressort que dans mon cas la meilleur solution est :
vu que mon ba13 est deja en place, bande faite, je vais placer sur le ba13; 2 tasseaux de 1m8, fixe sur le Ba13 par des chevilles molly espacées de 35cms, un tasseau horizontale entre les deux, largeur de l'ensemble, environ 60cms, fixe dessus une plaque de contreplaque sur lequel sera fixe mon support vogel's 6345 renforcé par une option vogel"s 6895
c"est solution permettrai de repartir la charge sur une plus grance surface, je peindrai je contreplaque d"une couleur differente du mur, je ferrai depasse le contreplaque d"environ "cms de chaque cote des tasseau afin d"y mettre plus tard des led (de chez ikea en reglette)
quand pensez vous??
ps: adatateur vogel's
http://www.vogels.com/pages/professional/products/details.aspx?id=556
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
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Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
et si je scelle dans le sol avant la chappe deux "tubes carrés en tolt d'epaisseur de tole 1.5mm a la place des tasseaux?
Messages : Env. 100
De : La Chapelle Saint Aubin (72)
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Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
pourquoi tu cherche vraiment la complication,tu peux nous mettre toute les façons qu'il existe pour fixer ton ecran plat,faudra ouvrir des dizaine de pages.

j'ai un vogel's et aucun probleme avec le chimique,faut aussi rappeler qu'avec le vogel's ton ecran n'est pas placardé contre le mur il se trouve a une dizaine de cm de celui-ci au meilleur cas plié, donc rajouter encore de l'epaisseur n'arrange pas les choses.

apres les gouts et les couleurs.......
Messages : Env. 1000
De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
oui mais me femme et moi ne voulons pas ouvrir le ba13 pour atteindre le parpaing
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
fallait le dire tout de suite
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Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
260278 a écrit:oui mais me femme et moi ne voulons pas ouvrir le ba13 pour atteindre le parpaing


Mouais je pense pas que tu l'abime plus que de mettre autant de cheville moly que tu voulais,et puis ouvrir c'est un grand mot,percer et y mettre un tamis dans le parpaing j'appelle pas ca ouvrir!!
Mais bon t'a les cartes et avis en main apres fais comme tu veux.
Messages : Env. 1000
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Env. 100 message La Chapelle Saint Aubin (72)
Bonjour, je reviens du chantier et la plaquiste m'a conseillé ceci:
vu la largeur du support, mettre a chaque extrmité deux vis et les visser dans 2 rails du ba13 puis mettre en plus deux chevilles molly au centre, pour lui, dans le rail, aucun soucis, resistance et sollidite parfaite?
des avis, merci
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