Déplacement de prises électriques

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copernic Picto info

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Le 23/02/2009 à 20h21 Env. 10 message La Garde (83)

Bonsoir,
Je sollicite votre avis car je suis confronté à un problème irritant avec un artisan electricien:
la construction de ma maison vient de s'achever, faite par un maitre d'oeuvre. C'est donc lui qui a choisi et payé l'électricien qui a fait toute l'installation électrique.
Je précise que j'ai payé un dépassement assez lourd, du fait que j'ai demandé des travaux non prévus par le maitre d'oeuvre, que j'ai payé en direct à l'artisan . Le tout sans aucun problème.
Au moment de l'installation de la cuisine, je lui demande de déplacer 4 prises afin de pouvoir installer un élément haut que je n'avais pas prévu au départ.
Il vient sur le chantier, voit le travail et me fait un devis verbal de 150€.
En mon absence, mon père lui ouvre la porte de la maison, il fait le travail , repart sans rien signaler et m'adresse une facture de plus de 400€.
Que faire? Je lui fais remarquer qu'il a dépassé de plus du double le devis verbal prévu, et qu'il a pourtant fait le travail sans m'alerter ni alerter mon père qui était sur place. Il rétorque qu'il a passé plus de temps que prévu et qu'il a rencontré des problèmes.
Je considère qu'il aurait du me prévenir de ces difficultés , qu'il n'a pas été correct, qu'il connaissait parfaitement le chantier qu'il venait de finir et je refuse de payer plus de 200€pour avoir déplacé de 20 cm 4 prises.
Comment sortir de cette impasse si il reste sur sa position et moi sur la mienne?
Existe t il un médiateur pour les artisans qui pourrait arbitrer notre différent?
Dois je le laisser aller au contentieux pour une somme aussi faible? Ou faire appel à mon assurance juridique?...
Merci de me donner votre avis et des pistes de réflexion.
Je me demande pourquoi des relations commerciales normales peuvent ainsi se détériorer pour une si petite somme. J'ai l'impression d'être pris pour un imbécile, et je n'ai pas l'intention de céder sauf à y être contraint.
Merci d'avance!

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php

Rfco

Le 23/02/2009 à 21h00 Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)

Hello,

Votre artisan vous a pris pour un pigeon facile à plumer.

Je suppose que les peinture n'étaient pas faites et que c'est du placo.

Des photos aideraient à répondre mieux avec plus de certitudes, mais déjà, sauf si le chantier est totalement fini, 150€ c'est déjà un tarif avantageux (pour l'artisan). Mais 400€, on frise l'******* (et la mauvaise foi).

@+

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kastayou Picto info

Le 23/02/2009 à 21h02 Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)

copernic a écrit:Bonsoir,
Je sollicite votre avis car je suis confronté à un problème irritant avec un artisan electricien:
la construction de ma maison vient de s'achever, faite par un maitre d'oeuvre. C'est donc lui qui a choisi et payé l'électricien qui a fait toute l'installation électrique.

Premier problème, avec un maitre d'oeuvre, c'est VOUS qui choisissez l'artisan qui est proposé par le maitre d'oeuvre
C'est à vous de payer directement l'artisan !!

Je précise que j'ai payé un dépassement assez lourd, du fait que j'ai demandé des travaux non prévus par le maitre d'oeuvre, que j'ai payé en direct à l'artisan . Le tout sans aucun problème.
Au moment de l'installation de la cuisine, je lui demande de déplacer 4 prises afin de pouvoir installer un élément haut que je n'avais pas prévu au départ.
Il vient sur le chantier, voit le travail et me fait un devis verbal de 150€.
En mon absence, mon père lui ouvre la porte de la maison, il fait le travail , repart sans rien signaler et m'adresse une facture de plus de 400€.
Que faire? Je lui fais remarquer qu'il a dépassé de plus du double le devis verbal prévu, et qu'il a pourtant fait le travail sans m'alerter ni alerter mon père qui était sur place. Il rétorque qu'il a passé plus de temps que prévu et qu'il a rencontré des problèmes.
Je considère qu'il aurait du me prévenir de ces difficultés , qu'il n'a pas été correct, qu'il connaissait parfaitement le chantier qu'il venait de finir et je refuse de payer plus de 200€pour avoir déplacé de 20 cm 4 prises.
Comment sortir de cette impasse si il reste sur sa position et moi sur la mienne?
Existe t il un médiateur pour les artisans qui pourrait arbitrer notre différent?
Dois je le laisser aller au contentieux pour une somme aussi faible? Ou faire appel à mon assurance juridique?...
Merci de me donner votre avis et des pistes de réflexion.
Je me demande pourquoi des relations commerciales normales peuvent ainsi se détériorer pour une si petite somme. J'ai l'impression d'être pris pour un imbécile, et je n'ai pas l'intention de céder sauf à y être contraint.
Merci d'avance!

Si il a fait un devis verbal de 150€ et qu'il n'y a aucun ecrit sur ces travaux, vous pouvez:
- Soit être honnète et lui payer 150€
- Soit ne rien payer et faire le mort, il n'arrivera pas à récupérer quoi que ce soit (meme pas les 150€) si il n'a aucun écrit de votre par acceptant des travaux pour un montant de tant (un devis en fait)

Moi, je ferait un ecrit en LRAR lui indiquant:
- Je suis surpris de recevoir la facture N°xxxx d'un montant de xxx € alors que je ne vous ai demandé aucun travaux.
Ensuite, une fois qu'il sera calmé, voyez pour lui payer les 150€ que vous avez accepté oralement

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copernic Picto info

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Le 24/02/2009 à 14h38 Env. 10 message La Garde (83)

Merci de vos réactions rapides.

Oui, j'ai bien conscience qu'il m'a pris pour un pigeon, et il a eu raison, les faits le montrent!
Le problème, c'est que je ne suis pas là, pour raison de formation professionnelle, et je ne suis pas le chantier d'aussi près qu'il le faudrait.
Effectivement, plus j'y pense et plus je suis tenté de faire le mort et de le laisser prendre les initiatives qu'il veut avec sa facture gonflée.

Oui, on en est encore au stade du placo, en attente du peintre....

D'après ce que je peux savoir (après visites sur internet) l'arrêté du 2 mars 1990 n'oblige pas l'artisan à faire un devis si la facture n'atteint pas 150€ TTC. Je suppose que c'est la dessus qu'il a joué. Mais alors, je suppose aussi que si des difficultés surviennent en cours d'installation , il doit en avertir et faire le devis écrit.
Comme il ne l'a pas fait, que je ne sais même pas combien de temps il est resté (il a remis la clé dans un endroit convenu à son départ) , j'hésite entre contester la facture et proposer 150 € pour en sortir, ou ne pas répondre du tout et être à mon tour de mauvaise foi.
Ce qui me déplait énormément, mais la rage l'emporte en ce moment.
J'avoue que si une médiation était possible,je préfèrerais, et qu'en plus l'abus soit avéré. Peut être la chambre des métiers?
En tous cas merci à Kastayou et Rfco!

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pugetmarc Picto info

Le 05/03/2009 à 06h34 Env. 200 message Fréjus (83)

Bonjour.
Je suis artisan et je sais que je me vois mal demander 400€ au lieu de 150 pour seule raison de difficultés rencontrées.
Un artisan est réputé expert dans son travail et lorsqu'un chiffrage est réalisé, ce doit être en connaissance de cause.
Par exemple, une prise de courant peut être évaluée à 40€ comme à 500, selon les difficultés prévues pour son installation.
Une facture de 400€ sans devis .... je vous conseille de ne pas la régler et de laisser revenir à la charge votre artisan, de ne lui accorder que les 150€ prévus ... ou rien !

PC déposé le 31 juillet 2008
Mariage le 27 septembre 2008
PC accordé le 30 novembre
Travaux commencés le 11 mai 2009.
Plancher RDC coulé le 3 juin 2009.
Plancher étage coulé le 19 juin 2009.

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bubulle35 Picto info

Le 05/03/2009 à 08h42 Env. 300 message Goven (35)

Je me joins à l'avis de kastayou, faite l'innocente.
Il ne vous a pas adressé de devis pour cette plus-value, envoyé lui un Recommandé avec AR lui disant que vous êtes surprise qu'il ai fait des travaux non prévus pendant votre absence.
Il joue la mauvaise foi, pourquoi pas vous? ;)

C'est un peu facile d'intervenir sans devis et de faire payer à sa guise pour des "problèmes" dont vous ne savez rien (et dont vous ne savez même pas s'ils ont vraiment existés).

Donc l'idée c'est "pourquoi une facture?!" j'ai rien demandé!". Là évidemment il ne reviendra pas vexé pour vous remettre tout à la place d'origine, puisqu'il perdrait son temps, mais il reviendra vers vous un peu plus mielleux, ou alors furieux que vous le prenniez pour un con, mais il ne pourra rien y faire, c'est sa parole contre la votre et votre Recommandé ;)

Quel stress cette constuction =X

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ricetlec Picto info

Le 10/03/2009 à 00h08 Env. 20 message Saint Amé (88)

Moi aussi je suis artisan et ca me révolte quand je vois le comportement de certains collègues.
Je trouve que demander encore 150€ pour déplacer des prises de 20cms sachant qu'il a eu une installation complète à réaliser dans les mêmes locaux est tout a fait malhonnête.
Je fais beaucoup de pavillons, appartements et autres et il m'arrive souvent de faire ce qu'on appelle des cadeaux aux clients, et je pense que déplacer 2,3 prises dans une maison qu'on a déjà réalisé et qui n'est pas peinte ne demande pas un temps énorme et tres peu de materiel.
A votre place je ne réglerais pas ces 150€ et encore moins cette facture.
Bonne soirée

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Le 11/03/2009 à 21h35 Env. 10 message La Garde (83)

Merci d'avoir pris le temps de me donner vos avis qui me conforte dans ce que je pensais: cet artisan s'est moqué de moi et a profité de mon abscence pour me mettre devant le fait accompli.
Je lui ai écrit en recommandé pour l'informer que je conteste sa facture. J'ai trouvé sur internet les références de l'arrêté qui prévoit que le devis n'est pas obligatoire pour une réparation en dessous de 150€. Si il a constaté lors de son intervention qu'il allait dépasser ce devis, il se devait de m'en avertir. Comme il ne l'a pas fait, je lui dit que je ne paierai pas le dépassement de devis. Ou il accepte plus ou moins 150€ ou il entame une procédure.
Pour le moment, pas de réponse.
Je vous tiens informés.
Ce qui me désole le plus, c'est la méfiance qui s'instaure maintenant dans les rapports entre clients et artisans. Pour moi, c'était des métiers nobles, où on respectait sa parole et son travail....Mais je dois être idéaliste.

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Le 11/03/2009 à 21h44 Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)

copernic a écrit:Merci d'avoir pris le temps de me donner vos avis qui me conforte dans ce que je pensais: cet artisan s'est moqué de moi et a profité de mon abscence pour me mettre devant le fait accompli.
Je lui ai écrit en recommandé pour l'informer que je conteste sa facture. J'ai trouvé sur internet les références de l'arrêté qui prévoit que le devis n'est pas obligatoire pour une réparation en dessous de 150€. Si il a constaté lors de son intervention qu'il allait dépasser ce devis, il se devait de m'en avertir. Comme il ne l'a pas fait, je lui dit que je ne paierai pas le dépassement de devis. Ou il accepte plus ou moins 150€ ou il entame une procédure.
Pour le moment, pas de réponse.
Je vous tiens informés.
Ce qui me désole le plus, c'est la méfiance qui s'instaure maintenant dans les rapports entre clients et artisans. Pour moi, c'était des métiers nobles, où on respectait sa parole et son travail....Mais je dois être idéaliste.

Salutatous,

De toutes façons, un devis est un devis.

Soit on y gagne, soit on y perd.

Il est certain, cependant que quand on y perd trop, il est facile de le faire comprendre au client final, mais là, ce n'est pas le cas, il connait bien le chantier. (Perso, quand le chantier est hasardeux, je travaille à l'heure où je ne travailles pas...)

Donc il a dit 150€ et ce sera 150 € et pas plus...

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Le 11/03/2009 à 22h22 Env. 20 message Saint Amé (88)

Il est vrai que les rapports entre clients et artisans se sont beaucoup dégradés ces dernières années, et c'est valable dans les deux sens.

Je me souviens qu'a mes débuts dans l'artisanat je travaillais beaucoup sans devis, même dans des sommes beaucoup plus importantes que celles dont vous parlez, mais beaucoup de clients et pas tous heureusement sont de mauvaises fois et en l'absence de devis, il est souvent impossible de récupérer les sommes dûes.
C'est pourquoi je ne le fais plus et que à chaque demande de travaux de départ ou supplémentaires, je fais systématiquement un devis qu'il y en ai pour plus ou moins de 150€.

Ce qui ne m'empêche pas dêtre rendant service auprès de mes clients en termes de conseils et autres, mais je suis devenu méfiant.
Tout le monde n'est pas forcément honnête que ce soit l'artisan ou le client.

Bon courage pour la suite et bonne soirée.

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copernic Picto info

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Le 19/03/2009 à 13h56 Env. 10 message La Garde (83)

Bonjour à tous;
Un mot pour vous tenir au courant, a vous qui avez eu la gentillesse de me répondre.
J'ai donc envoyé un courrier recommandé le 28 février, pour contester le montant de la facture .
Depuis ce jour, plus de nouvelles....
Merci encore, vos réponses m'ont soutenues dans ma position, surtout de la part des artisans.

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