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Alternative aux pompes à chaleur ?

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour à tous.

Les pompes à chaleurs sont à la mode il parait.

Certains les caractérisent d'ineptie notamment en aérothermie, avec un facteur aggravant pour les hautes températures.

Cela peut se comprendre.

Je ne vous apprends rien pour les COP annoncés sur une base de 7° extérieur et eau à 35°.

Évidemment les PAC hautes températures auront un COP moins bon que celles basse température.

En pratique une HT aurait un COP moyen n'excédant pas les 2, ce qui amènera une économie maximale de 50% par rapport à du basique chauffage électrique, mais avec un risque de puissance insuffisante lors de grands froids.

Le COP d'une BT sera sensiblement meilleur et le chauffage plus "présent"lors de températures négatives. A associer avec un plancher chauffant incompatible avec de gros apports solaires passifs dans une maison manquant d'inertie. Ou avec des ventilo-convecteurs au confort hélas médiocre.



Tout ça pour une économie optimiste de 500 €/an, sans parler du risque de panne (inexistant pour des panneaux rayonnants) et du contrat d'entretien/contrôle annuel.

Un investissement moyen de 8000 € (crédit d'impôt déduit) ne pourrait pas être rentabilisé avant une bonne quinzaine d'années, équivalent à la durée de vie espérée de la PAC si pas de souci pendant cette période(endurance risquée). Si le prix du Kwh s'envole après 2010, cette rentabilité serait revue à la baisse.

Cette même somme sur un compte en banque génèrerait des intérêts comparables aux bénéfices espérés avec la PAC.

Mais là le critère "respect de l'environnement" n'est pas pris en compte.Les bienfaits écologiques vantés par les PAC font d'ailleurs l'objet de grands débats...

Un chauffage d'appoint est vivement conseillé. De toute façon un poêle à buches est prévu chez moi.


Comme c'est indiqué sous mon pseudo, je suis de la région toulousaine.

Maison neuve de 110 m², 250m3.

Isolation intérieure renforcée:

R = 4,3 pour les murs.
R = 7 minimum pour la toiture
Vide sanitaire isolé.
Vitrages argon dont 14 m² sud-ouest.
Volets roulants.
VMC double flux et puits canadien à l'étude.

La maison aura une inertie limitée par rapport à une isolation extérieure que je ne peux pas faire, et ce pour plusieurs raisons.
La chape sera de 10 cm sur la dalle de compression de 4 cm, pour une masse inertielle d'au moins 40 tonnes avec le reste du plancher.
Dans le séjour où seront mes deux baies de 240, j'ai prévu 10 mètres de cloisons lourdes en briques pleines de 5 cm pour rajouter 2 T.
La double épaisseur de BA10 en périphérie, les cloisons de distribution doubles peaux (BA10 x 2 x 2) ainsi que le plafond suspendutotaliseront4T500.

Soit un total d'environ 45 T (j'aurais pensé beaucoup moins).

Je pourrais encore augmenter cette inertie avec des contre-cloisons de briques plâtrières mais je devrais alors réduire l'isolant des mursà100 mm pour pouvoir rentrer les 50 mm de briques + enduit plâtre(tapées de menuiseries en 160). Et je suis en autoconstruction intérieure, ce qui n'est pas évident pour quelqu'un comme moi qui n'a aucune expérience dans le bâtiment.

Mon isolation étant quasiment définie, il me reste à décider d'un mode de chauffage. Le critère "respect de l'environnement" est important pour moi sinon j'aurais choisi des panneaux rayonnant électriques partout avec un investissement minimum, une fiabilité sans faille,ainsi qu'un entretien inexistant.

Je ne suis pas emballé par le poêle à granulés, dont la chaleur serait redistribuée par convection dans les chambres.L'électronique et la mécanique de ces super poêles ne m'inspirent pas spécialement confiance en terme de fiabilité. A 4000 ou 5000 € le joujou, je réfléchis. Il y a le crédit d'impôt de 40% c'est vrai. La chaudière à granules implique un silo de 8 m².

Je ne suis pas contre un poêle à buches, au contraire. Mais en appoint, quand j'ai le temps.

L'appoint électrique plutôt ?

A l'usage il se transformera probablement en principal.

Plus que probablement si je venais à mettre cette maison en location, pour un second projet de maison (cette fois plus abouti ).

La facture serait alors pour les locataires ??? Certainement et ce serait plus simple aussi pour la fiabilité et donc la rentabilité mais la pollution, elle, serait de ma responsabilité psychologique.

Le gaz n'est pas disponible dans le lotissement. Cela fait plus d'un an que j'essaie de savoir si je pourrai me raccorder au réseau. J'attends.

Le solaire n'est pas envisagé avec une toiture à 55° du sud et les Bâtiments de France veillent. Si en théorie ils n'ont pas à s'opposer à un projet d'énergie renouvelable, en pratique, ils vont casser les cou*****. Et ce genre d'équipement doit être associé à une dalle très lourde pour le stockage, particularité compromise pour mon projet.

Merci pour votre participation constructive à la discussion.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Photographe Env. 9000 message Aube
l'aquathermie (pac sur forage) présente des cop imbattables, par contre l'investissement est plus conséquent.
Sinon, limite toi à un plancher chauffant électrique. Tu es pas trop mal isolé donc la facture ne devrait pas etre trop salé
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Un investissement moyen de 8000 € (crédit d'impôt déduit) ne pourrait pas être rentabilisé avant une bonne quinzaine d'années, équivalent à la durée de vie espérée de la PAC si pas de souci pendant cette période(endurance risquée). Si le prix du Kwh s'envole après 2010, cette rentabilité serait revue à la baisse.



Il n'y a pas une grosse faute de raisonnement ???

Si le prix du kWh augmente, la rentabilité par rapport à de l'électrique "simple" sera au contraire augmentée....

C'est sûr qu'à terme, les maisons consommant de moins en moins, les installations de chauffage économes mais coûteuses vont avoir du mal à survivre. Et au niveau des PAcs, on devrait voir fleurir les récupérations sur l'air extrait avec des unités assez peu coûteuses.

Concernant le solaire idem... Le solaire passif (conception de la maison) devrait suffire à faire un appoint important sans l'adjonction de "panneaux" capteurs qui font grincer les dents aux bâtiments de France. D'ou l'intérêt de forcer sur l'inertie interne.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut BIOMAT. Ton témoignage est intéressant. J'ai lu l'enquête "Que choisir" sur les poêles à granulés. J'ai d'ailleurs été déçu par l'attitude des fabricants optimisant librement le rendement d'un poêle sorti de la chaine et destiné à valider les tests "Flamme Verte", pour l'obtention du label très important pour la commercialisation. Pour ceux fabriqués en série, ce serait un autre réglage plus basique pour un rendement inférieur, ceci pour une question de fiabilité et de facilité d'utilisation (pour ceux qui n'ont pas lu le test). Les utilisateurs sont leurrés.

C'est un tromperie sauf pour des exceptions comme le Magda d'Invicta effectivement qui tient parfaitement sa promesse avec un rendement mesuré de 88%.

Autonomie 19 Kg.

Meilleur rapport qualité/prix de la sélection "Que choisir", un peu légère en palette cependant (7 modèles).

Par contre ils ne parlent pas des nuisances sonores de ce modèle, critère très aléatoire pour les poêles à granulés. A suivre.

Sinon je ne suis pas emballé par des radiateurs électriques 1/1 mais si leur combinaison avec un poêle est la solution la plus raisonnable éconologiquement parlant, pourquoi pas.

Stephrider, effectivement les COP des PAC sur captages verticaux (pas spécialement sur nappe phréatique) sont plus stables pour des performances certainement plus intéressantes. Mais comme tu dis le budget est conséquent, voire déraisonnable pour une maison de seulement 110 m².

Et je ne souhaite plus de chauffage au sol apparemment difficilement compatible avec de sérieux apports solaires passifs et une maison sans grosse inertie. En effet pour mon séjours j'ai prévu deux baies en 240 sud-ouest.

Mgarrig, si le prix du KWh augmente, l'économie financière sera supérieure à l'usage, diminuant la rentabilisation.

Avec une isolation renforcée, on vise le long terme avec une réduction du besoin et donc de la consommation, avec une rentabilisation allongée voire impossible.

Pour ce qui est du solaire, l'exposition compatible serait sud +/- 20° et la pente la plus intéressante de ma toiture est à 55° du sud (sud-ouest). Et l'inertie devra être suffisante au niveau de la dalle pour le stockage via chauffage au sol. Les Bâtiments de France se moquent de l'épaisseur de la dalle mais pas de l'apparence de la toiture. Il paraitrait que maintenant ils seraient plus tolérants vu l'intérêt écologique de ces systèmes.

Et comme tu dis, le bioclimatisme pourrait se révéler une solution gagnante mais qui nécessite une inertie significative.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Pense solaire à hydroaccumulation plutot que plancher solaire direct....D'autre part, les capteurs solaires pour du chauffage ne peuvent généralement pas être posés sur les toits du fait de l'inclinaison nécessaire (sauf si tu veux chauffer en été)..Mais il y a plein d'autres possibilités d'implantation
A+
Messages : Env. 3000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Mgarrig, si le prix du KWh augmente, l'économie financière sera supérieure à l'usage, diminuant la rentabilisation.



OK. Donc pour toi diminuer la rentabilisation, c'est diminuer le temps de retour sur investissements. Ton vocabulaire n'est pas très clair.

Pour moi diminuer la rentabilisation, c'est être moins rentable. C'est pour cela que je ne comprenais pas.


Citation: Et je ne souhaite plus de chauffage au sol apparemment difficilement compatible avec de sérieux apports solaires passifs


A mon avis, cela peut être sûrement compatible si le plancher est muni d'une régulalation sophistiquée qui anticipe bien les apports solaires.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
locaterre a écrit:Pense solaire à hydroaccumulation plutot que plancher solaire direct....D'autre part, les capteurs solaires pour du chauffage ne peuvent généralement pas être posés sur les toits du fait de l'inclinaison nécessaire (sauf si tu veux chauffer en été)..Mais ily a plein d'autres possibilités d'implantation.

Salut. Ils se posent au sol alors ? Et il faut de la place pour l'hydroaccumulation... Financer les panneaux pour le captage, les ballons pour le stockage, le plancher chauffant pour la restitution,représente un sacré budget.

mgarrig a écrit:A mon avis, cela peut être sûrement compatible si le plancher est muni d'une régulation sophistiquée qui anticipe bien les apports solaires.

Une sonde extérieure ne pourra pas anticiper un apport solaire soudain, car il aurait fallu réduire la température de la dalle 4 ou 5 heures avant, vue l'inertie.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut BIOMAT. Les nuisances sonores des poêles à granuler sont bien réelles. Je m'en suis aperçu quand je visitais les revendeurs et j'en ai entendu quelques-uns tourner.



Et un modèle, je me rappelle plus du prix (8000 € ) que de la marque, et qui était particulièrement bruyant ! On entendait autant la vis sans fin, que la ventilation, et les granulés tombant dans le foyer un boucan me faisant penser à des haricots crus jetés dans une casserole !!! Il faut bien le choisir.

Impensable de retrouver ces gênes même seulement quelques heures par jour, qui casseront la tranquillité de ma pièce de vie, ou au contraire ma concentration pendant un bon film.

L'invicta n'a pas de matériau accumulateur de chaleur.

Il y a son frère le Sofia mais plus puissant:

http://www.invicta-sa.com/pages/produits/chauffage/poeles/sofia.html
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Nord
BIOMAT a écrit:Chez moi en Sud Bretagne (123m² à chauffer en R+1), j'ai un porle RIKA à pellet et un radiant de 750W dans chaque chambre. Les Radiants doivent tourner moins 1/4 heure par jour, tous les matins lors du passage à l'ordre jour (6h le matin), le poêle ne se déclenchant qu'a partir de 6h30 pendant 1 à 2 heures. Mon isolation est équivalente en performance à la votre R=4.15 mur, R=8 toiture, R=6 rampant, R=8 hourdis PSE et double vitrage 4/16/4 Argon FSE..

Salut Biomat
Est-ce que tu connais le type et la marque de hourdi que tu as utilisé ?

Car pour le moment les hourdis les plus performant que j'ai trouvé avaient un R qui se situe entre 4 et 5 de mémoire. (Chez KP1 , Isokap20)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
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