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Mur "respirant"

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 6.404 fois
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VP
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Antibes (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/03/2009 à 17h07
Mur "respirant"
Bonjour,

Pour notre future maison, nous allons opter pour des murs "respirants" : à l'intérieur du mur de 20 cm d'épaisseur, aménagement d'un vide d'air de 30mm d'épaisseur, ajout de panneaux isolants de laine de cellulose de 80 mm et finition en plaques Fermacell.
En revanche, nous ne savons pas comment monter tout cela (en particulier quel support utiliser entre le mur et l'isolant, quelle hauteur aménager entre le plafond et l'isolant ainsi qu'entre le plancher et l'isolant pour la circulation d'air). Tous les renseignements, schémas, etc., seront donc les bienvenus .
Merci d'avance.
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/03/2009 à 18h17
Bonsoir.

Attendez, je ne pige pas trop ce que vous souhaitez faire : une lame d'air ventilée entre votre mur et votre isolant ????

Autant ne pas mettre d'isolant alors !!! Parce que là, la lame d'air que vous voulez laisser va réduire à néant votre isolation. Ou alors je n'ai rien compris.

On parle de mur respirant, quand un mur laisse passer la vapeur d'eau au travers de ses différents composants (mur porteur, isolant, parement, ...), et pas besoin d'une quelquonque ventilation pour cela, au contraire !

dans votre cas, voila comment composer votre mur, de l'intérieur vers l'extérieur :

1 - fermacell
2 - frein-vapeur
3 - laine de cellulose (mais 80 mm, c'est un peu juste, minimum 100mm selon moi, mais variable en fonction du matériau utilisé )
4 - votre mur de 200 mm
5 - un crépi chaux ou un bardage

A+
David
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VP
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Antibes (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/03/2009 à 18h54
C'est pourtant comme cela que les gens bâtissent les constructions en Suède. Soit les murs porteurs sont en bois, soit ils sont en béton banché. Dans ce dernier cas, il y a un vide d'air entre le mur porteur et l'isolant. C'est ce que m'a expliqué un ami Suédois qui est en vacances en ce moment. Ils font ça quand le mur porteur est dans un matériau non respirant. Il paraît que les performances sont bien meilleures. Mais il n'a pas su me dire exactement comment était monté l'isolant par rapport au mur porteur. D'où ma question.
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/03/2009 à 19h14
Ou alors, peut-être la lame d'air débouche-t-elle dans les combles qui sont elles-même ventilées, mais en aucun cas elle ne peut sortir à l'intérieur du volume chauffé, ce n'est pas logique.

A+
David
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/03/2009 à 19h28
Citation: Ou alors, peut-être la lame d'air débouche-t-elle dans les combles qui sont elles-même ventilées, mais en aucun cas elle ne peut sortir à l'intérieur du volume chauffé, ce n'est pas logique.


Complètement d'accord avec toi David....

Mais une ventilation de l'espace mur-isolant via les combles c'est peut-être un bon plan pour éviter le frein vapeur intérieur, donc avoir une très bonne évacuation de l'humidité, ce qui n'est pas le cas avec un frein-vapeur.

D'après les lois de condensation, si un isolant est en contact avec l'air extérieur, il n'y a pas besoin de frein-vapeur. Il faudrait voir si une lame d'air de 30 mm peut-être suffisamment ventilée . Peut être avec des entrées d'air basses dans les murs.....et une sortie dans les combles.

A+
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/03/2009 à 19h34
C'est exactement à ça que je pensais, une prise d'air dans le mur en bas.

Après, 30mm me semble très suffisant, après tout, derrière un bardage, on n'a que 25mm environ, non ?

Après, reste à voir si la vapeur d'eau qui arrive dans les combles peut être correctement évacuée et ne pas "retomber" sur l'isolant du toit, car elle va s'ajouter à la vapeur migrant aussi de l'intérieur vers les combles via le plafond.

Mais avec de nombreuses chatières sur le toit, ça doit être jouable.

A+
David
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/03/2009 à 19h38
Sinon, pour répondre à VP, des liteaux régulièrement espacés et fixés sur le mur feront l'affaire pour garder la lame d'air derrière l'isolant.

A+
David
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VP
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Antibes (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/03/2009 à 19h38
Merci pour vos commentaires et suggestions. Je vais essayer d'en savoir plus auprès de mon ami Suédois et je reviens vers vous.
A+
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/03/2009 à 20h39
Citation: C'est exactement à ça que je pensais, une prise d'air dans le mur en bas.



Oui, mais j'ai oublié de préciser : A L'EXTERIEUR !!!!!
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 10 ans
Le 15/03/2009 à 08h29
Evidemment !!!

Cela va sans dire, mais ça va encore mieux en le disant !

Merci mgarrig.

A+
David
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gregsan

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Dax (40)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 15/03/2009 à 12h11
un exemple de mur perspirant, de l'exterieur, vers l'interieur

enduit chaux
brique
isolation liege en couche croisées
contre cloison brique avec lame d'air entre isolant et contre cloison
enduit platre

dans l'autre sens
enduit platre
brique
isolation liege par l'exterieur
enduit chaux ou bardage ventilé
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 15/03/2009 à 12h26
Pourquoi du liège ???

C'est sympa, mais au moins deux fois plus cher que la laine de bois .
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gregsan

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Dax (40)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 15/03/2009 à 12h54
disons que le liège peut se coller au map ou une colle a la chaux, il est imputrecible, regule bien l'hygrometrie. la laine de bois, oui mais suffisament dense pour qu'elle ne se tasse pas avec le temps, ce qui necessite un systeme optima pour ba13.je suis pas fan de cette solution.
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jf

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 15/03/2009 à 20h55
pas fan pouquoi ?

A+
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Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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VP
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Antibes (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 17/03/2009 à 21h39
J'ai revu mon ami suédois. Effectivement, la lame d'air permet de faire circuler l'air extérieur et non pas intérieur. Dès qu'il sera rentré en Suède, il m'enverra le plan en coupe. Dans le principe, l'air est capté en bas de construction à l'extérieur, circule à travers la lame d'air créée entre le mur et l'isolant, continue entre le plancher et le mur, puis est évacué au niveau du toit. L'épaisseur est de lame d'air est de 1 à 2 cm seulement. Leurs murs sont donc constitués, de l'extérieur vers l'intérieur : briques ou béton banché de 20cm, un vide d'air d'1 à 2 cm, un film plastique + 10 cm d'isolant (généralement de la laine de roche) et une plaque de plâtre de 13 mm. Il me dit que cela résoud tous les problèmes d'humidité et garantit une bonne isolation, été comme hiver.
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En cache depuis le dimanche 23 juin 2019 à 04h54

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