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Section et entr'axe lambourdes sur solives

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Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Bonjour,

J'ai actuellement à l'étage (combles aménagés avec 3 chambres) un plancher agglo de 22 mm vissé sur des lambourdes de 57x60 (hxl) perpendiculaires aux solives qui sont elles espacées de 90 cm (charpente industrielle avec fermettes en A). D'après ce que j'ai pu lire sur le net, la section des lambourdes serait trop faible vu l'entr'axe des solives, mais je ne sais pas dans quelle mesure car je ne trouve rien pour un entr'axe de solives de 90 cm

Comme je prévois d'enlever les dalles de plancher pour isoler entre le faux-plafond du rdc et le plancher de l'étage, je pourrais en profiter pour mettre tout ça aux normes. Donc voilà, j'aurais besoin de vos lumières Quelle section me conseilleriez-vous pour les lambourdes et avec quel entr'axe ? Dans l'idéal, ce serait bien que l'épaisseur des nouvelles lambourdes n'excède pas 57 cm, sinon j'aurais un problème au niveau du raccord avec la dernière marche de l'escalier...

Merci d'avance pour votre aide.

Jean-Mich
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
Il y a aussi une autre solution, diminuer l'entraxe des solives en intercalant de nouveaux bois entre les anciennes solives.
Quelle est la section de vos solives ?

++
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Bonjour Patatedu62, (avec un nom pareil, j'imagine qu'on est du même coin )

J'ai déjà pensé à cette solution, mais avec une portée de 7,5 m sans mur porteur, ça me paraît difficile, voire impossible
Mes solives actuelles ont une section de 240x35, mais avec deux jambes de force de chaque côté à 2 m du mur qui transmettent la charge du plancher aux arbas de même section que les solives.

a+
Jean-Mich
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
patatedu62 a écrit:Bonsoir,
Il y a aussi une autre solution, diminuer l'entraxe des solives en intercalant de nouveaux bois entre les anciennes solives.
Quelle est la section de vos solives ?

++



Bonjour "Jeune homme"


Proposez lui une augmentation de section des lambourdes et un entre axe plus réduit, à calculer d'aprés les cotes panneaux ou encore remplacement de ceux ci.


Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Bonjour Ludovic,

Oui, c'est ce que je recherche en fait Mais je suis ouvert à toute proposition car je crains que le fait d'être contraint par les 57 mm d'épaisseur ne facilite pas les choses...
D'ailleurs à ce titre, j'envisage de remplacer les plaques d'agglo par de l'OSB 3 18 mm, donc avec une longueur de 250 cm, merci d'avoir soulevé le sujet

Merci d'avance,

Jean-Mich
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
A ma connaissance aucun texte de référence pour des lambourdes portée 90cm , la limite étant fixée à 60cm
Je retiens une portée de 90cm , et un entr'axes de 50cm( sous multiple de 2,50m)
Avec des hypothéses de charges proches de celles servant à dimensionner les solives , et des conditions de fléche de l'ordre du 1/1000éme , on arrive à des lambourdes de 61 x80mm.....
Un bémole , pour satisfaire à l'épreuve du pied de l'armoire Normande (200kg concentré en un point ) il faut utiliser du bois classé C22

Autres avis du Forum ?

Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Bonjour dl66,

Merci de vous pencher sur mon problème
En fait, votre section me plaît bien car elle me permettrait d'être parfaitement raccord avec l'escalier si je remplace l'agglo de 22 par de l'OSB 18 comme prévu Juste pour être sûr : vous placez bien la lambourde à plat, c'est-à-dire 61 de hauteur sur 80 de largeur ?

De mon côté, j'ai continué mes recherches et j'ai trouvé une feuille de calcul (http://syl20.h.free.fr/BD_gene/fic/CB71/TOOLS/pcs_solive_003.zip) permettant de calculer la section des solives à utiliser pour un plancher bois porteur. Bon, c'est prévu pour des solives avec une flèche de 1/500 dans mon cas (étage avec cloisons), mais si on extrapole en multipliant le taux de déformation obtenu par 2 pour une flèche de 1/1000 comme vous le suggérez, ça doit permettre de vérifier la section des lambourdes... Dites-moi si je me trompe, je ne suis pas spécialiste et il y a peut-être d'autres facteurs qui entrent en jeu
Donc, en entrant la section que vous me proposez avec 90 cm de portée et 50 cm d'entr'axe, j'obtiens un taux de déformation à mi-portée de 53% pour du bois c24 (pas de c22 dans les options) pour 120 kg/m² de charges permanentes. J'imagine que ce taux correspond au pourcentage de flèche admissible, qui est de 1/500 ici. Donc pour une flèche de 1/1000, ça donne 106% de déformation, ce qui est un peu juste Par contre, si je rentre une section de 60x80 (plus facile à trouver) avec un entr'axe de 41,7 (7 lambourdes au lieu de 6), ça me donne 48,5%, soit 97 %

J'ai peut-être tout faux dans mon raisonnement, mais je voulais vous faire part de mes avancées, n'hésitez pas à me corriger

Merci d'avance,

Jean-Mich
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
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Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Re

Ton raisonnement est correct , et tes résultats sont trés proches de ceux que je trouve.
Nos écarts proviennent simplement des valeurs de charges prises en compte, et pour ma part je prends :
- charges de courte durée :120kg/m² (soit les 80% de la charge d'exploitation de 150kg/m²)
- charges permanentes sujettes à fluage 80kg/m² ( soit poids propre 50 kg/m² les 20% de la charge d'exploitation soit 30kg/m² )
Dans cette feuille de calcul , vas savoir comment c'est compté......mais tu as bien vu , je dépasse légérement le 1/1000éme.
Maintenant si tu pars sur un entr'axes de 2500/6=417mm , je n'ai pas verifié , mais c'est forcement meilleur !
Voilà pour le cas inhabituel des lambourdes portée 90cm , mais pendant que tu est plongé dans cette feuille de calcul , fais donc le même travail pour tes solives ....on n'est jamais trop prudent

Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
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Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Re
Où ai-je la tête , j'oubliai l'essentiel......

Cdt

Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Merci beaucoup pour ton aide dl66

Pour ce qui est de la vérification des solives, cette feuille de calcul ne me permet pas de le faire car j'ai une charpente industrielle avec fermettes en A, donc il faut prendre en compte tous les éléments Mais si quelqu'un a le logiciel qui va bien, je peux fournir toutes les cotes et sections



a+
Jean-Mich
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Je remonte le sujet pour apporter une petite précision.

Sur un autre forum, je suis tombé sur le post d'une personne qui demandait si des lambourdes de 60x80 convenaient pour un entraxe de solives de 90 cm (tiens donc...) et le verdict de Boisphile, co-rédacteur du DTU plancher bois, était sans appel : NON. Il faut passer en 75x95 (madrier de 75x200 refendu).
Comme cette section ne me permettait pas de rattraper la hauteur de la dernière marche de l'escalier, j'ai donc "négocié" une autre section, à savoir 67x110 (75x225 refendu et raboté) et c'est OK En jouant sur les épaisseurs des différents éléments du plancher, je rattrape plus ou moins ma marche.

Au passage, j'ai appris que la section des lambourdes ne se calcule pas comme celle des solives.

Voilà, si ça peut aider d'autres personnes...

a+
Jean-Mich
Messages : Env. 60
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