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Remplacement Charpente : calcul de panne aberrent ?

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Env. 70 message Lille (59)
Bonjour,

Je vous explique mon problème. Je compte remplacer la charpente existante de mon avancée car les pannes intermédiaires sont pourries. Voici un schéma de l’existant :

https://docs.google.com/file/d/0B1hDTQi-WAwHTGR4UWZOeEE3UEU/[...]EE3UEU/edit?usp=sharing

Et quelques photos :

https://docs.google.com/file/d/0B1hDTQi-WAwHelZOYUgybFJmblk/[...]FJmblk/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B1hDTQi-WAwHWF9EUG5jX25DdW8/[...]25DdW8/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B1hDTQi-WAwHWTUtaHNGWGRRN2c/[...]GRRN2c/edit?usp=sharing

On remarque que ça ne ressemble pas trop à ce qui se fait aujourd’hui (panne+ chevron). La panne centrale est en fait composé d’une double panne et les “solives” (je ne sais pas si c’est le bon terme) sont assemblées avec les pannes via des clous plantés en travers des deux côtés et reposent sur un liteaux cloué sur la partie inférieure de la panne. Je compte donc la remettre au goût du jour tout en gardant les 2 pannes centrales (je vais mettre un velux sur la deuxieme moitié du toit) mais les chevrons quand à eux seront posés sur les pannes (ils ne seront plus coupés en 2 et feront toute la longueur du toit)

Pour cela j’ai calculé mes charges au m²

Charges liées à la structure :

- Tuile romane double : 50 kg / m²
- Placo : 12 kg / m²
- Isolation (30 cm de ouate de cellulose) : 15 kg / m²
- Charpente + quincaillerie : 20 kg / m² (estimation)

-> charge Totale : 100 kg / m² soit 98 daN

Charges climatiques :

Neige zone A1 : 35 daN
Vent : Zone 3 protégé : 21 daN (je n’ai pas trouvé d’abaques pour cette contrainte, j’ai donc repris une valeur trouvé dans un topic de ce forum).

En arrondissant on arrive à une charge convertie en kg / m² au m² de 160

Pour obtenir les sections de la double pannes (que je vais placer au même endroit), je me suis inspiré de la méthode décrite sur cette page : http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/calcul-de-leffort-de-panne.php

Surface : 5 m² (1.15 x 4.3)

J’obtiens donc une charge totale de 800 kg sur la panne

En m’aidant des abaques du site indiqué plus haut j’obtiens une section de 60 x 250





Mes chevrons seront espacé de 600 mm, en reprenant le même calcul, j’obtiens
des sections de chevron de 50x110 (charge de 220 kg au total)
Quand je compare les nouvelles sections au anciennes, je me rends compte qu’elle est très largement supérieures pour les pannes :

- Pannes on passe de 165x60 (9900 mm²) à 250x60 (15000 mm²) soit 1,5 fois la section d’origine

Pour les chevrons c’est sensiblement identique :

- Chevron : 35x165 (5775 mm²) à 50x110 (5500 mm²)

Pour info l’existant date de 40 ans et qu’il n’y a jamais eu problèmes (notamment cet ’hiver dernier avec les fortes neiges alors que la charpente était moisies).

Je sais que qui peut le plus peut le moins, mais du coup je me demande si je n’ai pas une erreur dans mon raisonnement. Ai-je mal appréhendé le problème ? Est-ce parce que la conception de la charpente existante est différente ? …. Qu’en pensez-vous ?



Olivier
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Merci d'indiquer la pente de la toiture, la hauteur du décroché entre les 2 toits et l'altitude du lieu.
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
La pente de la toiture fait 15° et le décroché de toiture est de 1,80 m (distance entre le haut de l'avancée et la goutiière de la toiture de la maison). Pour la zone c'est lille dans un lotissement .

Olivier
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Ton dimensionnement est correct suivant tes charges .Normalement pour les charges de neige il faudrait prendre en considération le risque d'accumulation du au décrochement de toiture.
Si on prend çà en compte pour les pannes centrales on arrive à environ 79kg/m2 en neige normale et 135kg/m2 en neige extrême (au lieu de 35 et 60).
Contre le mur on devrait prendre: 3.5x35= 122.5kg/m2 et 210kg/m2 , en bas de pente environ 35 et 60kg/m2, soit une progression linéaire de 17.5kg/ml et 30kg/ml suivant NV65février2009.
C'est beaucoup j'en convient, mais c'est établi dans le but de prévenir les effondrements de toitures,encore constatées cet hiver...
Pour le vent, avec 15° de pente on a du soulèvement ,non prépondérant dans le calcul des charges.
Charges permanentes:
-tuiles+liteaux=50kg/m2
-plafond ba13 + rails suspentes et éclairage =15kg/m2
-isolation 13kgm2
Total =78kg/m2
Chevron ,entre panne faitière et centrale ,portée 2.38 svt rampant .
-CP : 0.60x78 +4(poids propre) = 51kg/ml
-neige normale accum : 0.60x(122.5+79)/2= 60.5kg/ml
-neige extrême accum: 0.60x(210+135)/2= 103.5kg/ml
combinaison avec pondération pour charge la plus défavorable ici: 1.35x51+1.5x60.5=160kg/ml soit total sur chevron :2.30x160= 368kg soit chevron de 5x12 ou 6x11.
Panne centrale portée 4.30-0.2 =4.10m EA 2.39m
-CP: 2.39x(78+8)+21= 227kg/ml
-Nn accum: 2.39x79= 189kg/m
-Ne accum: 2.39x135=323kg/ml
Total pond:1.35x227+1.5x189=590kg/ml soit total sur panne:4.10x590=2420kg soit panne de 30x10 ou 2 de 7x27.
Voila c'est tout
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Merci beaucoup pour ton aide, ça me rassure sur mes calculs. Pour l'existant, j'imagine que la différence était du à une norme moins contraignante à l'époque. Après réflexion je vais sûrement opter pour 2 pannes intermédiaires mais non mises côte à côte.

Olivier
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Pour ceux que ça intéresse, leroy merlin m'a donné l'url du site de leur fournisseur de bois de charpente. Chose intéressante, on y trouve un tableau des charges admissibles : http://hosting.fluidbook.com/siatbraun/catalogue-charpente/#/5

Je pense que ça pourrait en intéresser certain, par contre les données techniques sont très différentes de celle de ce site : http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php (elles sont 3 x supérieur sur le site du fournisseur ...) Vous en pensez quoi ?

Olivier
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
DANGER !!!! Tu oublies ce tableau , les capacités de charge pour un solivage de plancher sont 3 fois trop importantes
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Les charges indiquées sur ce tableau ,sont des charges maximum acceptables, momentanément seulement.(à proscrire totalement pour le dimensionnement de plancher, charpente , etc...).
Les charges d'exploitation indiquées pour les planchers sont à diviser par 10.
Pas très rigoureux tout ça.
Site à oublier bien vite.
Salut
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Ok ok. Pour la petite histoire, j'ai eu le site en téléphonant au fournisseur, et en lui demandant les caractéristiques techniques de leurs produits. La personne au bout du fil m'a répondu qu'ils n'étaient pas bureau d'études, qu'il fallait voir avec mon charpentier. En insistant un peu, je lui ai bien fait comprendre que ce n'était pas ce que je voulais, et que c'était bien les caractéristiques techniques pour pouvoir faire moi même mes calculs, et c'est la qu'elle m'a dit que je trouverai ça sur leur site....

Du coup je ne comprends pas trop, les fournisseurs, ils sont pas tenu de faire des mesures et d'en ressortir les données techniques de leur bois de charpente ? Ok le bureau d'étude va calculer la charpente, mais il lui faut bien des données technique sur le produit pour faire ses calculs...

Mon but était juste ce confirmer ou non le tableau : http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php , mais j'ai l'impression que c'est bien compliqué d'avoir le son de cloche des fournisseurs....
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Dernière petite question 9000 MPa c'est bon comme valeur pour le module d'young du bois de charpente de type sapin(épicéa) ou il faut prendre une autre valeur usuelle ?
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Oui pour C18
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
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