Avis de connaisseur sur pose charpente

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Le 19/07/2013 à 23h55 Super bloggeur Env. 200 message Angers (49)

Bonjour,
nous faisons construire une maison avec un maitre d’œuvre, je souhaiterais si possible un avis de connaisseurs sur une possible modif de la charpente.
Tout d’abord je vous explique le problème :
à la signature de nos plans, on a accepté le plan suivant pour notre étage :

au milieu on voit en pointillé une poutre, le conducteur de travaux de l'époque nous avait affirmé qu'on verrais l’extrémité de la poutre de chaque coté, une fermette si je ne me trompe pas ou une ferme? cela ne nous a pas dérangé car ces poutres tombaient le long des cloisons.
Seulement, les travaux ont commencé et voilà le résultat aujourd'hui après la pose de la charpente :

2 fermes apparentes au lieu d'une forcement sur l'autre coté.. déception évidente encore..

2 fermes apparentes au lieu d'une.. déception evidente..

sur chaque longueur de la maison, on se retrouve avec 2 poutres verticales apparentes sur chaque tiers au lieu d'une seule au milieu de chaque mur. cela casse bien sur tout l’aménagement que l'on avait prévu et on perd encore de la place...
Nous attendons d'avoir un contact avec le conducteur de travaux (qui a changé entre temps ) et le charpentier pour voir ce que l'on peut faire mais je souhaiterais un avis de personne extérieures pour ne pas se faire avoir. car je me doute que le charpentier ne va pas vouloir tout reprendre à ses frais....

Pensez vous que le charpentier peut reprendre le chantier en ne posant qu'une seule poutre au milieu ou y'a t'il vraiment besoin des deux poutres de chaque coté ?
la maison ne fait que 10 m de longueur sur 7m de large.

Merci d'avance.

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Le 20/07/2013 à 08h26 Photographe Env. 700 message Evreux (27)

Oops, je n'ai rien dis, voir le post juste en dessous!!

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.

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kauffmann ludovic Picto info

Le 20/07/2013 à 10h11 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

langevint a écrit:Bonjour,
nous faisons construire une maison avec un maitre d’œuvre, je souhaiterais si possible un avis de connaisseurs sur une possible modif de la charpente.
Tout d’abord je vous explique le problème :
à la signature de nos plans, on a accepté le plan suivant pour notre étage :

au milieu on voit en pointillé une poutre, le conducteur de travaux de l'époque nous avait affirmé qu'on verrais l’extrémité de la poutre de chaque coté, une fermette si je ne me trompe pas ou une ferme? cela ne nous a pas dérangé car ces poutres tombaient le long des cloisons.
Seulement, les travaux ont commencé et voilà le résultat aujourd'hui après la pose de la charpente :
sur chaque longueur de la maison, on se retrouve avec 2 poutres verticales apparentes sur chaque tiers au lieu d'une seule au milieu de chaque mur. cela casse bien sur tout l’aménagement que l'on avait prévu et on perd encore de la place...
Nous attendons d'avoir un contact avec le conducteur de travaux (qui a changé entre temps ) et le charpentier pour voir ce que l'on peut faire mais je souhaiterais un avis de personne extérieures pour ne pas se faire avoir. car je me doute que le charpentier ne va pas vouloir tout reprendre à ses frais....

Pensez vous que le charpentier peut reprendre le chantier en ne posant qu'une seule poutre au milieu ou y'a t'il vraiment besoin des deux poutres de chaque coté ?
la maison ne fait que 10 m de longueur sur 7m de large.

Merci d'avance.

Bonjour,

alors la ligne que vous citez, n'est pas une poutre, mais une ligne de cotation..... rien en charpente n'apparaît sur votre plan..... les seules lignes en pointillées que nous voyons sont la signalisation de la hauteur de 1.80 ml....

Quand à la façon dont le charpentier à traité cette mise en œuvre est correcte, le partage des charges est bien respecté....

Votre constructeur aurait peut être dû vous prévenir que les jambes de forces apparaîtraient dans l'habitation.....Les fermes n'étant pas mentionnées sur votre plan, rien ne précise qu'elles étaient prévu le long des cloisons, d'autant qu'il n'y en a qu'une et que vous avez deux fermes.......

Ludovic...

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Le 20/07/2013 à 12h52 Env. 200 message Nord

Si je comprends bien, il fût prévu qu'il y aurait une seule ferme, et là, en effet, il y en a deux.
Si tel est bien le cas, alors en effet, c'est une erreur, une non conformité de votre demande et le maitre d’œuvre est donc tenu de rendre l'ouvrage conforme.

Citation: Pensez vous que le charpentier peut reprendre le chantier en ne posant qu'une seule poutre au milieu ou y'a t'il vraiment besoin des deux poutres de chaque coté ?

Oui bien sur...En optant pour des sections plus grosses vu que la portée sera augmentée à 5m (la limite admise pour rester sur du bois massif) au lieu de 3.33.
Sachez que vous auriez pu même convenir de rien du tout. Directement de la panne composite de pignon à pignon (plus cher, évidemment)

----

Maintenant, comme l'a souligné Ludovic, le plan n'indique rien de plus que la distribution intérieure, les murs porteurs, l'isolation.
Les seuls éléments relatifs à la charpente sont les lignes horizontales qui donnent la surface intérieure couvert par les rampants de toiture et les fenêtres de toit.
Ce que vous nous montrez ici, c'est un plan architectural, rien de plus.
Il faudrait soit le devis, soit le plan de conception de la charpente avec la note de calcul. En gros, n'importe quel document officiel décrivant la mise en œuvre de cette charpente afin d'être sur de ne pas enguirlander votre constructeur pour rien du tout.

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Le 20/07/2013 à 16h26 Super bloggeur Env. 200 message Angers (49)

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

alors la ligne que vous citez, n'est pas une poutre, mais une ligne de cotation..... rien en charpente n'apparaît sur votre plan..... les seules lignes en pointillées que nous voyons sont la signalisation de la hauteur de 1.80 ml....

Quand à la façon dont le charpentier à traité cette mise en œuvre est correcte, le partage des charges est bien respecté....

Votre constructeur aurait peut être dû vous prévenir que les jambes de forces apparaîtraient dans l'habitation.....Les fermes n'étant pas mentionnées sur votre plan, rien ne précise qu'elles étaient prévu le long des cloisons, d'autant qu'il n'y en a qu'une et que vous avez deux fermes.......

Ludovic...

merci pour vos réponses,

concernant les pointillés, je pensais (et on nous avait dit ça ) à la double ligne de pointillés qui traverse le plan de haut en bas parallèle à l'escalier. (on la voit moins que celle des 1,80m)

justement le conducteur de travaux (l'ancien car il ne fait plus parti de la boite...) nous annonçait que nous aurions une jambe de force (merci pour le vocabulaire ;) ) à chaque bout de cette double ligne (qui était censé représenté une poutre selon ses dires ). Et je vois avec les messages qui suivent que c'est techniquement possible

par contre je ne remet pas en cause la qualité du travail du charpentier et merci pour votre avis d'ailleurs.

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Le 20/07/2013 à 16h37 Super bloggeur Env. 200 message Angers (49)

WhiteForest a écrit:Si je comprends bien, il fût prévu qu'il y aurait une seule ferme, et là, en effet, il y en a deux.
Si tel est bien le cas, alors en effet, c'est une erreur, une non conformité de votre demande et le maitre d’œuvre est donc tenu de rendre l'ouvrage conforme.

Citation: Pensez vous que le charpentier peut reprendre le chantier en ne posant qu'une seule poutre au milieu ou y'a t'il vraiment besoin des deux poutres de chaque coté ?

Oui bien sur...En optant pour des sections plus grosses vu que la portée sera augmentée à 5m (la limite admise pour rester sur du bois massif) au lieu de 3.33.
Sachez que vous auriez pu même convenir de rien du tout. Directement de la panne composite de pignon à pignon (plus cher, évidemment)

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Maintenant, comme l'a souligné Ludovic, le plan n'indique rien de plus que la distribution intérieure, les murs porteurs, l'isolation.
Les seuls éléments relatifs à la charpente sont les lignes horizontales qui donnent la surface intérieure couvert par les rampants de toiture et les fenêtres de toit.
Ce que vous nous montrez ici, c'est un plan architectural, rien de plus.
Il faudrait soit le devis, soit le plan de conception de la charpente avec la note de calcul. En gros, n'importe quel document officiel décrivant la mise en œuvre de cette charpente afin d'être sur de ne pas enguirlander votre constructeur pour rien du tout.

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bonjour,

effectivement au départ une seule jambe de force était prévu de chaque coté de la maison (donc une seule poutre j'imagine) mais je n'ai pas de plan d'exécution ou de plan de bureau d'etude le mentionnant en détail. Enfin si, on a des vues de profil de la maison mais sur ces vues , on ne voit pas le nombre de jambe de force vu que ce sont des plans de coupe.
Surtout que par la suite, quand on parlait de plan et de modif de plan, le autres membres de l'équipe parlait de cette jambe de force qui devait se trouver près de la cloison de l'escalier au milieu des 10 m...

Merci pour l'info de la portée maximale de 5 m, c'est une donnée que je cherchais depuis hier.

Je ne vais pas me gêner par contre pour en discuter avec le maitre d'œuvre même sans plan détaillé, car après tout on nous a annoncé des choses qui ne se font pas. Des données qui nous auraient orienté vers une autres disposition des pièces je suppose si on avait eu l'info.

merci.

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Le 20/07/2013 à 18h35 Env. 200 message Nord

Citation: Je ne vais pas me gêner par contre pour en discuter avec le maitre d'œuvre même sans plan détaillé, car après tout on nous a annoncé des choses qui ne se font pas. Des données qui nous auraient orienté vers une autres disposition des pièces je suppose si on avait eu l'info.

Tout ce qui demeure oral ne vaut pour rien, et je préfère vous avertir tout de suite que vous perdez votre temps si vous cherchez à faire reprendre un ouvrage sans avoir aucun document écrit et signé à soumettre.
De toute façon, dans votre devis cela doit apparaitre. Ne serais-ce que la section des bois qui n'est évidemment pas la même si on a deux fermes au lieu d'une seule.

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Le 21/07/2013 à 22h48 Super bloggeur Env. 200 message Angers (49)

WhiteForest a écrit:
Citation: Je ne vais pas me gêner par contre pour en discuter avec le maitre d'œuvre même sans plan détaillé, car après tout on nous a annoncé des choses qui ne se font pas. Des données qui nous auraient orienté vers une autres disposition des pièces je suppose si on avait eu l'info.

Tout ce qui demeure oral ne vaut pour rien, et je préfère vous avertir tout de suite que vous perdez votre temps si vous cherchez à faire reprendre un ouvrage sans avoir aucun document écrit et signé à soumettre.
De toute façon, dans votre devis cela doit apparaitre. Ne serais-ce que la section des bois qui n'est évidemment pas la même si on a deux fermes au lieu d'une seule.

bonsoir,
en fait nous avons les plans signés avec le contrat de maitrise d'oeuvre, et sur ces plans de coupe et de dessus on voit que ces jambes de force(ou ferme) sont au nombre de 2, une de chaque coté de la maison. (une dans une chambre et une dans la mezzanine).
je vais voir demain avec la conducteur de travaux si l y a une solution.

merci pour vos conseils.

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Le 24/07/2013 à 23h34 Super bloggeur Env. 200 message Angers (49)

Bonsoir,
je viens donner des nouvelles et plutôt bonnes!
rendez vous avec le conducteur de travaux lundi matin, il a reconnu que des infos n’était pas passé au changement de conducteur de travaux.deuxieme rendez vous avec lui lundi soir, il a bloqué le chantier le temps que le soucis de charpente soit résolu et nous a annoncé qu'ils allaient régler tout ça.
dernière nouvelles ce matin, : le charpentier va modifier son installation pour n'avoir qu'une seule ferme et mettre des pannes plus grandes et plus épaisses du coup.
Par contre si j'ai bien compris, il va réutiliser une des deux fermes pour la mettre au milieu et donc récupérer l'autre. Apparemment l'épaisseur suffit, qu'en pensez vous au vue des photos ?
Vu qu'on avait signer le devis (même si ils étaient censé le vérifier avant qu'on le signe...) on a proposé de régler ce qu'on aurait du payer si le devis avait été fait pour une seule ferme.
voilà, donc on aura bien ce que l'on avait demandé, ça nous rassure.

bonne soirée.

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