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Trop fort les diagnostics thermiques !!!!

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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Si vous regardez mon profil, vous verrez que je lorgne un studio ancien dans un vieux bâtiment en pierre. Aucune isolation des murs, ni de la dalle (sur une cave), fenêtres datant de 1975 avec survitrage, à peine 5 cm de laine de verre sous le toit. Bref, j'ai budgété une grosse remise à niveau.

Bref, cet AM, j'ai eu enfin le diagnostic thermique obligatoire fait par un expert.

Et là, j'ai failli tomber sur le Q. Je précise que c'est près de Lyon, pas à Perpignan.

Donc , le diagnostic annonce 120 kWH /m2 de conso d'énergie finale !!! Soit pratiquement au niveau de la RT2005 !!!

En énergie primaire, 120 * 2.6 = 320 kWh / m2 !! Classement E. Seule recommandation, changer les fenêtres !!!

Il faut préciser que la proprio a fait réaliser le diagnostic par une entreprise indiquée par l'intermédiaire immobilier.

C'est pas comme cela qu'on va assainir le marché immobilier.
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De : Lyon (69)
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Env. 900 message Alpes Maritimes
C'est surtout malheureux tant d'incompétence ou de malhonnêteté.
Il y a surement une entente entre les 3 protagonistes.
C'est scandaleux !!
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Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: niveau de la RT2005 !!!
Sauf que la RT2005, les seuils c'est en energie primaire....
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De : La Linotte Climatique (38)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Sauf que la RT2005, les seuils c'est en energie primaire....



Bien sûr, mais c'est pour donner un ordre d'idée. Tu sais très bien que le distinctif énergie primaire -énergie finale ne dépend que du mode de chauffage et n'est pas représentatif de la performance thermique intrinsèque. Il suffit de changer le mode de chauffage. Si je mets une chaudière à gaz, mon logement sera presque conforme alors qu'il ne l'est pas du tout d'après mes estimations.
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour

C'est normal , par chez nous on se chauffe à la chaleur humaine.
Et si ça ne suffit pas on a le beaujolais...

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Messages : Env. 2000
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Env. 800 message Var
J'ai fais une simulation thermique dynamique sur un appart dans une vieille maison, muirs en pierre, pas d'isolation, simples vitrages et totu et tout, le tout dans le Var (donc pas froid) et le verdict etait: 254Kwh/m²/an d'energie finale.
Alors a Lyon, le gars qui a trouvé 120Kwh/m²/an, il est completement mais alors completement a cote de la plaque!
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Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Hpman,

Quel est ton logiciel pour faire des simuls dynamiques ?. Il va falloir que je m'y colle car le bâti est assez complexe avec des murs de refend qui débouchent à l'extérieur, mitoyens avec des partie chauffées ou non chauffées, et j'aimerais bien identifier les points sensibles. Le hic, c'est que isolation extérieure impossible et j'ai pas envie de trop empiéter sur la surface habitable.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
hpman83 a écrit:J'ai fais une simulation thermique dynamique sur un appart dans une vieille maison, muirs en pierre, pas d'isolation, simples vitrages et totu et tout, le tout dans le Var (donc pas froid) et le verdict etait: 254Kwh/m²/an d'energie finale.
Alors a Lyon, le gars qui a trouvé 120Kwh/m²/an, il est completement mais alors completement a cote de la plaque!


245KwH/m²/an dans le Var et 320 à Lyon, c'est choquant?
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
c'est pas 320 mais 120 annoncé par le diag ...
Cordialement,

Karlito.
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Env. 800 message Var
Le logiciel est Pleiade.
254 Kwh/m²/an d'energie finale soit en electrique = 660Kw/m²/an d'energie primaire!
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Le logiciel est Pleiade.



Bonsoir,

Tu as acheté une licence ??? pour une maison complète cela vaut peut-être le coup (900 €), mais pour une réno, j'hésite un peu.


La version démo sans pouvoir enregistrer, c'est pas bien utile.....
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Env. 800 message Var
Oui j'ai une license. Sinon la version demo est egalement limitee a 2 zones thermiques ce qui est tres limite egalement.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
hpman83 a écrit:Le logiciel est Pleiade.
254 Kwh/m²/an d'energie finale soit en electrique = 660Kw/m²/an d'energie primaire!


Pour nous le diagnostic effectué donne 223 Kwh/m²/an pour une maison en pierre construite en 1900, fenetre simple et sans isolation des combles.......dans le Tarn.
Façade exposées plein sud et ouest, le nord adossé à la colline, le RDC nord est donc enterré......le diagnostic l'a t'il pris en compte?

le logiciel de calcul du diagnostic est là:
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=5723

Le climat est plutôt doux et le résultat proche du tien hpman..........je crois donc que les gens qui remplissent les cases du logiciel sont responsables des erreurs
" et dire qu'on les paye pour faire ça"
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

avec la version essai Pleiades çà doit pouvoir aller , je l'ai fait !
avec copie de tous les écrans au fur et à mesure et surtout... quand tu commences faut finir sinon le lendemain... tu recommences depuis le début.

au bout de 15 essais, tu connais le logiciel et tes données par coeur
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir Elisa,

J'ai pas trop le courage de faire comme cela. J'ai trouvé un gros soft US qui doit le faire et qui est public ("building design advisor"). Pas encore eu le temps de tester.

Mon Pb particulier, ce sont des murs de refends qui débouchent dehors. On peut les prendre en compte avec Pléiades ???.


A+
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
mgarrig a écrit:Le hic, c'est que isolation extérieure impossible et j'ai pas envie de trop empiéter sur la surface habitable.

Heu y'a un souci.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mgarrig a écrit:
Mon Pb particulier, ce sont des murs de refends qui débouchent dehors. On peut les prendre en compte avec Pléiades ???.


A+


alors là, question subsidiaire je laisse la place !! j'aurais dit qu'un refend peut être contre un volume non chauffé mais s'il débouche dehors... c'est un mur extérieur !!
Si c'est l'épaisseur du mur qui donne sur l'extérieur va falloir calculer le pont thermique comme pour une dalle sans about.

heuuuu.... je laisse vraiment la place, amusez-vous bien
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Messages : Env. 80000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
isaac a écrit:mgarrig a écrit:Le hic, c'est que isolation extérieure impossible et j'ai pas envie de trop empiéter sur la surface habitable.

Heu y'a un souci.



Effectivement, cela signifie qu'il faut bien corriger en premier (donc identifier) les zones de déperdition maxi, et faire quelques impasses ailleurs.

Du style 10 cm d'isolant sur les murs les plus froids et peut-être seulement 5 cm sur les murs moins critiques. D'où l'intérêt d'un bilan précis.


Pour Elisa: les murs dont je parle sont les murs extérieurs auxquels l'appart est adossé qui donnent d'un coté sur un volume chauffé de bas en haut, mais qui donnent aussi à l'extérieur de l'autre coté. Effectivement, on peut les considérer comme une dalle (verticale) avec une partie terrasse extérieure.
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Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 800 message Var
Globalement tout peux se modeliser a condition de bien comprendre ce dont on parle.
Et la en, l'occurence, j'ai pas compris les explications. Si le mur est chauffé d'un cote et dehors de l'autre, c'est un mur exterieur. Je pense qu'un shema est le bienvenue pour mieux comprendre.
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Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Je ne suis pas chez moi pour faire un croquis. Ce soir peut-être, je serai chez moi.

Sinon voir les photos de mon récit. L'appart possède son propre toit et est accolé à une batisse plus grande donc le mur de séparation avec la batiise principale est mitoyen avec un appart chauffé sur la hauteur de l'appart mais se poursuit à l'extérieur au dessus.
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Env. 800 message Var
Ah OK, j'ai compris, en fait dans ce cas il faut decouper ton batiment en "tranche" (tu auras une piece sans plancher). Une tranche correspondante a l'appart chauffé (contact de type Mitoyen) puis une tranche correspondant au contact de type exterieur.
Tout simplement
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Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Merci Hpman,

En fait, j'ai aussi la possibilité de faire une simulation détaillée en 2D de la distribution de température et des flux d"énergie dans ce type de mur. J'ai un peu commencé (code éléments finis thermique, comme Ansys si tu connais)). Mais c'est avec des températures figées, pas de calcul sur une période de climat. Par contre on peut voir que la "fuite" est assez localisée sous le plafond et on peut la chiffrer. Comme les plafonds sont hauts (3.3 m), je peux peut-être faire un doublage seulement en partie haute et préserver la surface habitable. Après, il faut voir le résultat esthétique.....

Je vais voir si j'achète Pléiades. 900 € ce n'est pas vraiment énorme par rapport aux économies de chauffage à attendre.
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Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

HPMAN, je viens de faire le croquis:

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.



J'ai aussi la version démo de Pléiades en cours lancée (faut que je fasse attention à pas fermer !!. Heureusement mon ordi est très stable...). Pour le moment, j'ai fait l'impasse et j'ai mis un mur de séparation mitoyen identique". C'est déjà gratiné !!!! Je suis à 300 kW /m2 (finale bien sûr) !! Le diagnostiqueur était vraiment très bon.

Tu peux préciser ton idée de découpage ?? Il me semble qu'il faudrait rajouter l'appart mitoyen et celui du dessus au modèle, mais comment faire comprendre au soft le contact entre le mur "mitoyen" et le mur "extérieur" au dessus ???


Merci d'avance....

PS: j'ai a peu près pigé la logique du soft depuis 1 heure que je m'y tiens. C'est positif.

Re-PS (edit): comment prendre en compte la cave ou un autre local qui n'est pas chauffé mais pas ventilé ???
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Et voilà !!!

Planté !!!

J'ai voulu créer une nouvelle pièce et il n'a pas digéré.

Au fait, on fait comment pour supprimer une pièce ou une paroi ????
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Env. 800 message Var
Bon du coup je suis un peu confu avec ton shema. C'est une vue de face pas de dessus?
Si c'est une vue de face, je ne vois que des murs mitoyens et ne comprend plus ton probleme du coup. De plus que represente ton trait de couleur?

Sinon la cave ben c'est simple c'est une piece en dessous de la tienne ou tu mets en contact le sol pour la plupart des murs (sauf le plafond). Tu mets la composition des murs de la cave, la ventilation naturelle de celle ci (dans Pleaiade pas dans Alcyone) et le logiciel va automatiquement la mettre a la bonne temperature (varaiable suivant les saisons). Ta cave sera une zone thermique a elle toute seule.

Bon la suppression de piece ta question c'est sur Alcyone ou Pleaide?
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Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Hpman,

C'est une coupe verticale. Mon appart est accolé au batiment principal. Le trait de couleur c'est son toit. Mon Pb, c'est que le mur mitoyen avec l'appartement au même étage à gauche devient un mur extérieur à l'étage du dessus, donc j'ai un pont thermique direct vers l'extérieur au niveau du haut de ce mur.

Pour la cave, c'est bon, c'est ce que j'ai fait.

La suppression de pièces, c'est dans pleiades.

Merci de tes conseils....
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Env. 10 message Isere
Bonjour,
La version demo de Pleaides permet de créer suffisamment de zones pour simuler l'appart, les combles, la cave, les 2 apparts voisins ?? Je pensais que la version démo était plus limitée.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: La version demo de Pleaides permet de créer suffisamment de zones pour simuler l'appart, les combles, la cave, les 2 apparts voisins ?? Je pensais que la version démo était plus limitée.


Normalement non !!! Deux zones seulement. Pour le moment j'ai transformé la cave en apparts mitoyens (un seul de deux étages de haut avec une hauteur mitoyenne de 1 étage et l'autre moitié "extérieur"); Mais le pont thermique ne semble pas pris en compte .

Bon, je pense que je fais finir à la manivelle en évaluant indépendamment le pont thermique.

Pléiades, cela semble marcher seulement quand ce sont des boites rectangulaires simples.

A+ pour de nouveaux tests......
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,mgarig,

Ton soft c'est celui la?

http://www1.eere.energy.gov/buildings/about.html

Parce que la il y a un tres bon outil de STD,tres complet, mais en En.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir Philyu,

Merci du lien, mais vu que je n'ai pas regardé la chose depuis 2 ans, je ne sais plus tout ce que j'ai testé.
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Si nécessité faible épaisseur et fort R :
http://www.enertherm.eu/documents/pdf-documenten/datasheets-wallonie/iko-enertherm-comfort-wa.pdf
Grossiste à Corbas (si intérêt prix au 07 12 2010 en MP)



On s'en fout !!!

Merci tagalo de cette intervention hors sujet.
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De : Lyon (69)
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