Portail alu plein ou à barreaux fins/Photo du choix

Bonjour,

Ca dépend du fabricant, je viens de faire un comparatifs, dans le premiers cas le barraudé était moins cher de prés de 300 € ht dans le deuxième cas les prix étaient identiques. Il faut choisir une dimension et un style précis (chapeau de gendarme, bombé, droit, avec traverse intermédiaire ou sans ...) pour faire un comparatif valable sur plusieurs fabricants.

Salutations

Je me doutais bien...
Merci DUBUC



J'attend des devis en KSM sur 3 à 4 modèles ( pleins et/ou ajourés)

A+

Effectivement !!
Comme il y a un surcoût également sur les modèles coulissants.


Attention cependant sur les portails pleins à vantaux !! On ne s'en rend pas compte mais la prise au vent est énorme et les moteurs en prennent pour leur grade !!!




ps: après des années de vantaux, je suis passé sur du coulissant, que c'est bon !!!!! mais pas facile à adapter de partout

desertea a écrit:

Effectivement !!
Comme il y a un surcoût également sur les modèles coulissants.


Attention cependant sur les portails pleins à vantaux !! On ne s'en rend pas compte mais la prise au vent est énorme et les moteurs en prennent pour leur grade !!!




ps: après des années de vantaux, je suis passé sur du coulissant, que c'est bon !!!!! mais pas facile à adapter de partout

Oui oui merci pour le coup du vent, le portail fera un peu plus de 6m2 c'est pour cela que l'on hésite avec d'autres modèles ajourés.
Concernant le coulissant, notre config de terrain ne s'y prete pas.
A+

VILIN a écrit:

desertea a écrit:

Effectivement !!
Comme il y a un surcoût également sur les modèles coulissants.


Attention cependant sur les portails pleins à vantaux !! On ne s'en rend pas compte mais la prise au vent est énorme et les moteurs en prennent pour leur grade !!!




ps: après des années de vantaux, je suis passé sur du coulissant, que c'est bon !!!!! mais pas facile à adapter de partout

Oui oui merci pour le coup du vent, le portail fera un peu plus de 6m2 c'est pour cela que l'on hésite avec d'autres modèles ajourés.
Concernant le coulissant, notre config de terrain ne s'y prete pas.
A+

Il existe des portails soudés sur le même plan qui permettent de faire des grandes portées même en aluminium plein style fer forgé jusqu'a 3500mm par battant en plein et le fabricant garantie la structure 15 ans d'après sont catalogue...

bonjour,
chez KSM ils font des portail et des clotûres à occlusion partielle.
De face, c'est comme un portail en alu plein mais les lames sont légèrement bizautée pour permettre au vent de passer. Je les ai vu "en vrai" à la Foire de Paris et c'est trés beau. Par contre, ce n'est possible que sur 2 modéles de portail, avec le haut droit (pas de courbe, de chapeau de gendarme,...)
Mon explication n'est évidemment pas trés claire et les revendeurs KSM dans leur majorité (3 sur les 4 que nous avons rencontrés) ne connaissent même pas.

Si vous le souhaitez, je peux scanner la page du catalogue avec ces produits.

Merci de votre aide.
Je possède le catalogue KSM et leur site internet est plutot pas mal.
Je souhaite vivement installer leurs matériels ( structure soudée, qualité, look et prix compétitifs).
Je reçois l'artisant proposant cette marque le 19 mai prochain pour prises des cotes, parties techniques et devis.

Je suis à la recherche d'un portail coulissant plein de 3.50 ou 4m de largeur et environ 1.20 de hauteur.
J'en ai vu un chez Casto, à 990€, mais il n'est pas plein. Il n'est pas moche mais ne correspond pas tout à fait à ce qu'on recherche.
Chez Merlinpinpin, il y a un modèle plein gris anthracite au design qui nous plait beaucoup (1500€), mais un peu haut (1m53). Au pire, on se tournera peut être quand même vers ce modèle. (visible ici en battants : http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1001773#1001773)

Sinon, avez-vous des contacts pour ce genre de portail, pas trop cher si possible (j'ai déjà eu un devis à 4200€ sans motorisation --> non merci !)

Pour info, en KSM pour un portail pleins alu de 350 CM sur 170 de haut, j'ai vu des tarifs aux environ de 2000 euros hors pose et motorisation.
En termes de portails, il faut bien réfléchir.
Perso, je m'interroge sur une telle différences de prix : des portails de tailles égales à 1000 euros, voir moins chez les gsb et jusque 4000 chez des distributeurs poseurs!!!!??? Biensur je pense que la qualité, les sections, le laquage jouent pour beaucoup.
Je me dis qu'un portail de milieu de gamme dans les 2000 euros devrait suffir.
Pour avis et/ou infos??


ps: faut compter combien pour la pose d'un portail et portillon sur équerres à visser ou crapaudines? Ainsi que la pose+ raccordements+ réglages moteurs à bras?

MERCI

La différence de prix est compréhensible dans une certaine mesure.
Les grands distributeurs gagnent bien entendu sur le volume, et sur des modèles au dimensions bien précises.
Ensuite, la qualité (matériaux, finitions) peut bien entendu rentrer en compte.
Je pense cependant que certains fabricants abusent un peu, mais ce n'est que mon avis.
j'aimerais trouver mon modèle idéal chez un grand distributeur, pour profiter du prix, sans pour autant au détriment de la qualité. Et tant pis si ce n'est pas un modèle unique !
Je sais, ce ne sera pas facile !

fafasse a écrit:

La différence de prix est compréhensible dans une certaine mesure.
Les grands distributeurs gagnent bien entendu sur le volume, et sur des modèles au dimensions bien précises.
Ensuite, la qualité (matériaux, finitions) peut bien entendu rentrer en compte.
Je pense cependant que certains fabricants abusent un peu, mais ce n'est que mon avis.
j'aimerais trouver mon modèle idéal chez un grand distributeur, pour profiter du prix, sans pour autant au détriment de la qualité. Et tant pis si ce n'est pas un modèle unique !
Je sais, ce ne sera pas facile !

Je vois le style contemporain que tu recherches, je pense que le plus gros soucis a régler et le sur mesures ou pas, pas vraiement le modele unique.
Si tu ne recherches pas du sur mesures je pense que le produit dont tu parles de chez leroi merl1 tient la route.
Néanmoins, je te conseille de te pencher sur KSM, ils abusent pas du tout niveau prix. Je te conseil également de passer par un distributeur poseur agréé par cette marque, les petites structures font bien souvent les meilleurs prix que les structeurs moyennes avec showromm, commerciaux qui vendraient leur mère surtout si c'est le jour ou le directeur est présent, ou si il y a une foire à neuneu pas loin.... et tout le toutim qui forcément te prenne pour un tiroir caisse sur pattes!!

Vilin tu dis de se pencher sur KSM alors que tu n'as meme pas encore acheter ton portail et tu n'as meme pas encore vu le produit poser devant chez toi ...

KSM ne dispose pas de poseur agréé par eux en tout cas pas sur mon secteur. Dans mon secteur KSM n'est pas très connu voir pas du tout. En alsace la marque la plus connu est TSCHOEPPE. Tu peux les consulter pour voir s'ils peuvent te proposer un produit qualitativement à la hauteur de tes attentes. Aucune chance d'etre deçu. Beaucoup de personne autour de chez moi ont pris leur portail chez eux.Renseigne toi sur leur site internet ils ont surement un installateur près de chez toi.

Quand je regarde le site de KSM c'est très basic comme forme pas de réelle différence avec le la GSB. D'ailleur je crois qu'ils vendent leurs portails dans la GSB si ce que j'ai entendu est correct chez CLEAU en tout cas ...

vilin, il faut que tu saches, pour que les choses soient claires, que notre ami joob82 est salarié de cette entreprise alsacienne.

joob82, j'aimerai bien que tu arrêtes ta pub gratos et que tu annonces la couleur quand tu vantes les mérites de ton matos car là ça devient lourd

as tu besoin de cela pour écouler ta production ?

Je regarde simplement si je ne peux pas rendre service à des personnes. Par exemple sur d'autres sujets des gens cherchent des réponses et des vraies solutions a leurs problemes ou leurs contraintes techniques spécifiques.

Tout le monde est content si une petite voix l'aide à trouvé la solution qu'il a besoin.

Tu seras aussi content le jour ou tu auras besoin de quelque chose et si quelqu'un te met sur la voix

le seul problème est que tout est orienté vers ta boite et j'ai encore supprimé un message il y a 3 minutes, où tu téléguidais le profane.

donc soit tu arrêtes, soit je te fais arrêter, merci !

J'ai une question comment faire pour renseigner quelqu'un qui a besoin de quelque chose sans l'orienté vers une solution possible?

cherches et tu trouveras...

juste pour dire que personnellement j'ai un portail KSM depuis presque 3 ans et j'en suis content... et surtout au moment de mes recherche, j'ai eu l'occasion d'appeller la maison mère pour des infos et avoir une liste de revendeurs et je suis tombé sur des gens très sympa ... je crois que c'est important à signaler par les temps qui courrent (+ fabrication française).
àprès ce qui peut faire la différence c'est la qualité de la pose (+motorisation pour moi), car du bon matériel mal posé

Merci Matt,
en effet si cette personne travail pour cette entreprise,son avis ne peut pas être objectif...
Par ailleurs, si je ne peux pas me prononcer sur KSM car je n'ai pas encore de portail installé, il en est de m^me pour sa marque.... l'argument ne tient pas.
Bref, j'ai bien entendu déja vu pas mal de sites dont le sien mais mon choix se porte sur KSM, leurs gammes me convient bien. Souvent le plus simple ou soit disant "basique" est le plus efficace. Je ne recherche pas de formes particulières juste un modèle droit ou concave.
A+

comme dit plus haut, ca depend du fabricant/distributeur.
Certains comptent la surface de matiere, d'autres la surface du portail (largeurxhauteur), ce qui etait notre cas.

Notre modele alu a une portee de 3m70 sans appui intermediaire vertical. MAis le chassis est plus costaud que les modeles pleins.
Le fabricant est local (meme si il "exporte"). J'avais pas trouvé bonheur dans les modeles des gros fabricants qui vendent sur catalogue genre KSM ou autres.

Bonjour,

Il y a aussi un site qui propose de configurer son portail coulissant en aluminium, le tout motorisé, et de choisir après son installateur :

www.modivia.fr

C'est pas donné, mais attention, pour ce prix là tout est compris : portail, motorisation et NORME Européenne.

Trop souvent on oublie de le signaler. Aujourd'hui un portail motorisé, doit être conforme à la norme européenne (même pour un particulier). Ce n'est pas parce que le portail "non motorisé" est agréé CE + "motorisation" agrée CE, que le portail est au norme, sauf si le poseur a reçu le droit de faire l'agréement.

Donc quand on choisi son portail (coulissant ou pivotant) bien se renseigner.

Pour avoir moi-même interrogé des fabricants et/ou poseurs, quand on parle norme CE, tout le monde est très vague sur le sujet. Pourtant la loi est claire et ne laisse aucun doute :

Voici un site qui en parle http://www.fermeturiste.fr/professionnel/norme-europeenne.php

Et certainement plein d'autres.

Bonjour,

"sauf si le poseur a reçu le droit de faire l'agréement" : comment reçoit t'on ce droit?



"Pour avoir moi-même interrogé des fabricants et/ou poseurs, quand on parle norme CE, tout le monde est très vague sur le sujet. Pourtant la loi est claire et ne laisse aucun doute :

Voici un site qui en parle http://www.fermeturiste.fr/professionnel/norme-europeenne.php "

Extrait de l'article:

"Il doit vérifier la dangerosité de la porte dans son environnement et les 7 risques potentiels à protéger :

• Cisaillement
  
• Choc-impact
  
• Coupure nette
  
• Entraînement
  
• Accrochage
  
• Emmêlement
  
• Écrasement

S'il n'est pas possible de supprimer ces risques, il doit le signaler par un marquage visuel normatif"


C'est quoi "possible" ?
Si je considère qu'il m'est impossible de protéger ces 7 risques, je peux donc coller 7 types d'autocolants ou plaques de signalisations et ne mettre aucune sécurité ?

La plupart des sites industriels et collectifs sont contrôlés par des bureau de contrôles officiels lors de leur mise en service. Si vous regardez bien il y a encore beaucoup de risques potentiels.


Un installateur a le droit en suivant une procédure déterminée par la norme d'auto-certifier son installation. Il y a là un conflit d'intérêt. Il est à la fois juge et parti.

L'installateur respecte le "protocole" , fait tous les essais (avec un appareil qui passe tous les ans ou les 2 ans à la certification poids et mesures) et remets un dossier au client. Dans ce dossier il y a toutes les notices (obligatoire). Le portail du client étant festonné des qu'il y a du vent il ne peut pas se fermer, le client décide donc de mettre plus de poussée, malheureusement il y a un accident. Lors de l'expertise on s'apperçoit que la poussée est excessive. C'est la parole de l'installateur contre celle du client.
Il faut donc plomber la centrale.

Le problème est qu'avec les moteurs hydrauliques la poussée se rêgle sur les verins. Commen les plomber?

Ou alors lors de la réception il faut faire un constat d'huissier comme quoi l'instal est conforme.

A tout cela il faudrait peut être ajouter un contrat d'entretien...



Pour finir prenons le cas des personnes qui posent elles même leur automatisme de portail vendu à grand coup renfort publicitaire comme étant aux normes européennes. Le portail dans la plus part des cas donne sur un lieu public, le trotoir. On laisse donc un matériel non conforme fonctionner dans ces conditions....
Il faudrait donc que chacune des personnes qui a posé sont automatisme fasse venir un bureau de contrôle pour tester son installation. Oui mais en cas de mauvais réglage, le contrôleur nétant pas téchnicien, il faudra qu'il passe une nouvelle fois lorsque les réglages auront étés modifiés...


Vaste sujet cette norme...


Dernier point:
"C'est pas donné, mais attention, pour ce prix là tout est compris : portail, motorisation et NORME Européenne"

Ok le fabricant réalise sont portail, fait une pose à blanc en attelier avec la motorisation, effectue les contrôles de poussée et rédige son dossier conformité. Il envoie le tout à son client. Malheureusement les cotes d'implantation moteurs sont légérement décalées lors de la pose. Cela ne géne pas le fonctionnement mais entraine une poussée suppérieur à celle mesurée en attelier. L'ensemble n'est plus au normes... On fait quoi ???


Salutations

Hélas oui, les normes sont parfois contraignantes et pas toujours adaptée à la réalité du terrain.

Il est vrai qu'un portail motorisé en usine, a la norme, ne doit pas subir de modification s'il veut y rester.
Il est également vrai, que tout portail motorisé, doit avoir un contrat d'entretien.

Norme ne veut pas dire risque 0, mais permet au moins de tenter d'éliminer et personnes "non professionnelle".

Mon message était là surtout pour alerter qu'une norme existe, et quand un professionnel essaye de passer outre, par une réponse vague, ce n'est pas normal.

La différence de prix entre deux modèles ou fabricants s'explique aussi par celà et d'autres choses certainement, mais être à la norme ça a un coût tant pour le fabricant que pour le poseur.

Slts

Nous sommes d'accord, pour ma part je souhaitais prevenir qu'il faut être très vigilant sur les discours tenus en brandissant la norme car celle ci n'est pas là pour énumérer tel ou tel point à respecter. Elle donne plutôt une "ligne de conduite à tenir" "une trame à respecter" "une tendance"...

Dernier point beaucoup parlent de la norme sur la base de tel ou tel fascicule édité par tel ou tel autre marque. Je ne connais qu'une norme, celle éditée par l'AFNxx.

Le meilleur point à attribuer à cette norme est de reconnaitre que l'ensemble portail - motorisation est une machine. Je fais d'ailleurs souvent le comparatifs avec la tondeuse: On évite de tondre avec un enfant en bas age à proximité... Il faut éviter de faire jou-jou avec son portail automatique avec son enfant sur le ventail... il ne faut pas laisser la télécommande à son enfant... Il faut éviter de piloter son portail à de trop grandes distances(retirer l'antenne)....

C'est une machine.

Salutations

Concernant le vent, qui souffle pas mal par moment, nous allons nous diriger vers un portail ajourée, ou semi ajouré, mais surtout pas plein, car il est vrai qu'il y a une sacrée prise au vent, qui je pense endommage plus rapidement, le portail, la motorisation....le fait d'habiter depuis 2 ans 1/2, et d'avoir attendu pour ces travaux, au final est un avantage, car nous avons pû vraiment voir quel climat nous avons....et le fait que notre terrain est absolument pas protégé du vent....

Ingrid

Ingrid,

S'il y a tant de vent que celà, il ne faut pas se contenter d'un installateur qui vous dira : "c'est bon, on a l'habitude, ça tiendra...".

Demandez que l'on vous fasse un calcul par rapport à votre zone vent, sur la base, par exemple, des calculs Socotec. Ainsi vous serez assuré que le produit choisi est bien prévu pour résister.

Brickbroc a écrit:

comme dit plus haut, ca depend du fabricant/distributeur.
Certains comptent la surface de matiere, d'autres la surface du portail (largeurxhauteur), ce qui etait notre cas.

Notre modele alu a une portee de 3m70 sans appui intermediaire vertical. MAis le chassis est plus costaud que les modeles pleins.
Le fabricant est local (meme si il "exporte"). J'avais pas trouvé bonheur dans les modeles des gros fabricants qui vendent sur catalogue genre KSM ou autres.

Il rend super bien ton portail !

Ingrid

Bonjour à tous,
voila, le choix s'oriente sur du plein.
Modéle sirroco de chez KSM forme concave à fouragères obliques de couleur gris perles sablé.(présenté sur leur site)
Chez KSM il faut compter quelques centaines d'euros d'écart entre plein ou barreaudé, cela ne conditionne donc pas le choix final.
Coté motorisation, on me propose l'IGEA de chez BFT, si quelqu'un connait?
Pour les photos, début septembre!!!

Ci joint une photo du modele retenu pour le moment.
[img]

A+[/img]

Brickbroc a écrit:

comme dit plus haut, ca depend du fabricant/distributeur.
Certains comptent la surface de matiere, d'autres la surface du portail (largeurxhauteur), ce qui etait notre cas.

Notre modele alu a une portee de 3m70 sans appui intermediaire vertical. MAis le chassis est plus costaud que les modeles pleins.
Le fabricant est local (meme si il "exporte"). J'avais pas trouvé bonheur dans les modeles des gros fabricants qui vendent sur catalogue genre KSM ou autres.

Salut,

Aurai-tu des photos du portail mais du côté intèrieur? Je voudrais poser un portail coulissant et j'aimerais voir comment le portail est maintenu en partie haute et également l'endroit du portail en contact avec la motorisation.

Merci d'avance