Monomur oui, mais à l'intérieur ???

colber26 a écrit:

je vois mon constructeur vendredi, qui s'entête avec ses agglo de béton, il va me sortir un devis avec la monomur, j'espère !

bonjour,
je dirais que si ce constructeur s'entête et te fait du monomur à reculon, vaut mieux en changer ou ne pas faire de monomur...

De toute façon, s'il ne veut pas, tu devrais changer en voyant le devis qu'il va te faire !!!

A+
David

Salut Colber26,

Je te conseil un plâtre classique ou un enduit à la chaux, tu conserveras ainsi les qualités respirantes de ton mur.

A+

zeoc a écrit:

je dirais que si ce constructeur s'entête et te fait du monomur à reculon, vaut mieux en changer ou ne pas faire de monomur...

Salut, il faut discuter avec le maçon qui ne travaille probablement pas qu'avec ce constructeur, sauf si ce dernier a sa propre équipe.

Papa Ours a écrit:

Je te conseil un plâtre classique ou un enduit à la chaux, tu conserveras ainsi les qualités respirantes de ton mur.

Si l'enduit extérieur est lui aussi perspirant (chaux).

Bonjour

et merci pour vos réponses.

En fait en Drôme Nord, les maçons ne semblent pas maîtriser la construction en monomur en zone sismique, donc on fera du parpaing mais avec une isolation au-dessus des normes RT 2005, avec des cloisons lourdes à l'intérieur pour l'inertie. je joue la sécurité :
il vaut mieux utiliser une technique éprouvée qu'une autre mal maîtrisée, ça évite les malfaçons et les ponts thermiques !

cordialement

Salut,
Surtout pas de placo ou sa sert a rien de mettre de la brique de 37,
elle a besoin de respirer.
Moi je te conseil platre ou enduit a la chaux.
Mais c vrai que niveaux cout le placo bats les record mais niveau ecolo c pas le top

colber26 a écrit:

Bonjour

et merci pour vos réponses.

En fait en Drôme Nord, les maçons ne semblent pas maîtriser la construction en monomur en zone sismique, donc on fera du parpaing mais avec une isolation au-dessus des normes RT 2005, avec des cloisons lourdes à l'intérieur pour l'inertie. je joue la sécurité :
il vaut mieux utiliser une technique éprouvée qu'une autre mal maîtrisée, ça évite les malfaçons et les ponts thermiques !

cordialement

+1. J'en suis arrivee a la meme conclusion.....
Djinn

colber26 a écrit:

avec une isolation au-dessus des normes RT 2005

Bah normalement on n'a plus le droit de construire de maisons en-dessous des normes hein...

Oui, mais tu peux construire juste à la norme....
Au fait, comme enduit intérieur pour la monomur, il y a l'enduit terre....Trsè bien aussi pour habiller des murs de refend lourd et garder l'inertie...
A+

locaterre a écrit:

Au fait, comme enduit intérieur pour la monomur, il y a l'enduit terre...

et ça donne un sd décroissant pour les différentes couches du mur ?
Je vais réaliser un enduit pelliculaire plâtre sur du béton cellulaire par commodité, mais c'est pas la bonne solution. Le plus performant pour la respiration du mur serait encore le BA13 + vide d'air ! Ceci dit j'ai rien calculé, rien vérifié, sur ce coup je me fie aux experts

Citation:

Le plus performant pour la respiration du mur serait encore le BA13 + vide d'air !

Non, cela risque de condenser dans la lame d'air (qui n'est pas vide)...

Citation:

et ça donne un sd décroissant pour les différentes couches du mur ?

Non pour de la monomur brique, l'enduit terre est trop perspirant compte tenu de la faible épaisseur de l'enduit comparé au monomur (tu dois d'ailleurs avoir le même problème avec du platre ou de la chaux). Mais comme la brique ne craint pas l'humidité, cela n'est pas un problème : au contraire : cela régule l'hygrométrie et assure un confort incomparable
. Sinon, tu peux rajouter une peinture moins perspirante par dessus...
A+

Remarques pertinentes, comme d'hab !
merci locaterre
A+

Citation:

Citation:

Le plus performant pour la respiration du mur serait encore le BA13 + vide d'air !

Non, cela risque de condenser dans la lame d'air (qui n'est pas vide)...

Je ne vois pas comment il peut y avoir de la condensation dans la lame d'air qui sera chaude (pratiquement à la température de l'air intérieur)....

En cas de fuites parasites par exemple....Prise electrique, branchement volet exterieur, passage canalisation, enfin tous les defauts d'étanchéité que l'on peut trouver dans un batiment...
A+

Citation:

En cas de fuites parasites par exemple

Je ne vois tjrs pas la relation.... Il ya un retour expérimental sur ce point ???

Si de l'air froid rentre , en quantité très modérée par une gaine électrique, ce n'est pas cela qui risque de refroidir la lame d'air et comme c'est de l'air froid qui rentre, donc relativement sec (en g/m3), ce n'est pas lui qui peut condenser.

mgarrig, la condensation se produit toujours ou il y a des fuites d'air.
Exemple: la qualité de jointage du pare vapeur d'un isolant est primordial quand a la bonne tenue de celui-ci dans le temps. On a retrouvé des flaques d'eau dans la laine de verre, quelques années après la pose; la cause, un scotch de mauvaise qualité.

Ce qui me gène dans tout ce qui a été dit précédemment c'est la valeur sd de la première couche . Lors d'une formation pour artisans, on m'a rapporté qu'il était impératif que cette valeur sd devait être supérieure a la valeur du mur pour pouvoir parler de mur perspirant. Alors !!!

Citation:

en quantité très modérée par une gaine électrique, ce n'est pas cela qui risque de refroidir la lame d'air

Peut être parce qu'on a pas la même hypothèse initiale....somme de fuites modérées = risque de refroidissement de la lame d'air = risque de condensation.

mu monomur brique = 5-10 soit un Sd de 1.9-3.8 m pour une epaisseur de 37.7.
enduit chaux => mu=18 soit Sd pour 2 cm=0.36 m


L'enduit ne fait que 2 cm d'épaisseur, cela qui suppose un mu de 95-190 pour avoir une couche d'enduit moins perspirante que la couche de briques...donc une peinture à l'huile. Le mu d'un enduit chaux,platre, terre, est inferieur à 20. Mais cela, c'est pour une approche d'evacuation compléte de la vapeur par l'exterieur (flux entrant=flux sortant par l'exterieur) qui représente de toute manière un flux peu important (environ 3-4% de la vapeur intérieure évacuée par les murs). Ce qui n'est actuellement pas du tout pris en compte dans les calculs et modélisations, c'est que les premières couches de briques vont "rendre" l'humidité à l'air ambiant intérieur. Par contre, la règle du Sd décroissant doit être respectée pour des murs avec isolants car ils craignent l'humidité. C'est pour cela que l'on rajoute des frein-vapeurs....
A+

Bonsoir,

Citation:

Lors d'une formation pour artisans, on m'a rapporté qu'il était impératif que cette valeur sd devait être supérieure a la valeur du mur pour pouvoir parler de mur perspirant.

Ces phénomènes de condensation dans le mur sont un peu mystérieux pour beaucoup.

Le Pb de condensation interne se pose vraiment quand c'est un mur conventionnel avec un isolant très perméable comme la LDV ou la ouate avec de part et d'autres une paroi externe (mur maçonnerie avec enduit ou bardage peu isolant, ou enduit seul) et une paroi interne. Dans ce cas, la règle qui me semble admise, c'est que le Sd de la paroi interne doit-être 5 fois celui de la paroi externe.

Dans le cas d'un monomur, ce n'est plus du tout la même problématique car c'est bien un isolant, mais avec un Sd bien plus grand qu'une couche de LDV, et bien plus grand que celui de l'enduit extérieur (voir données de Locaterre). Donc, si on applique la méthode graphique qui est exposée dans ce lien:

http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/enveloppe/theories/TIthecondintdiffvap.htm

On constate facilement qu'avec un enduit extérieur raisonnablement perméable, la pression partielle de vapeur d'eau à l'extérieur de la brique ne sera guère plus élevée que si il n'y avait pas d'enduit, et proche de la pression partielle de vapeur extérieure. donc peu de risque de condensation interne, même si il n'y a aucun enduit intérieur.

Citation:

Peut être parce qu'on a pas la même hypothèse initiale....somme de fuites modérées = risque de refroidissement de la lame d'air = risque de condensation.

Question de feeling des ordres de grandeur....